|
Denuvo Anti-Tamper
|
|
|
MasterMist
|
Дата: Суббота, 21.05.16, 21:36 | Сообщение # 1 |
|
Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь пожалуйста с правилами
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 09:10 | Сообщение # 9626 |
|
Admin,
Цитата Не проверяет денюво активацию раз в 12 часов. Было бы так не было бы оффлайн активаций.
При оффлайн активации игра уже имеет один раз сгенерированную лицензию и не лезет за новой, при кряке нет. Раньше STEAMPUNKS использовали генератор, вот его как раз и прикрыли проверкой в новой версии. Ну и может я ещё не до конца корректно выразился. Недавно у игроков были проблемы с запуском игр с денувой в стиме из-за сбоя в системе активации, если я правильно помню - это ещё один минус вдобавок к другим методам.
Anubis998,
Цитата пруфы есть, что vmp+denuvo нагружает проц?
Так это и есть сам принцип работы с прогоном через ЦП безумного потока мусорных данных. В сочетании с новыми заплатками для процессоров влияние будет более чем ощутимое. Особенно когда речь идёт об играх типа нового ассассина с дикими требованиями к процессору и даже 5% лишних могут лишить игрока заветных 30, 60 или там 144 фпс, а то и вовсе одарить микрофризами на младших моделях.
|
| |
| |
|
Admin
|
Дата: Среда, 24.01.18, 09:30 | Сообщение # 9627 |
|
Тыдыщ,
Нагружает не защита, а движок игры и отсутствие оптимизации. Тому пример Mass Effect Andromeda. Защиту Denuvo сняли сами разработчики но игра всё также продолжает загружать CPU и на производительность игры снятие защиты никак не сказалась.
|
| |
| |
|
Anubis998
|
Дата: Среда, 24.01.18, 10:20 | Сообщение # 9628 |
|
[off]Интернет нужен 1 раз для активации, больше интернет не нужен. Принцип работы уже разжевали до пюрешки, а вы все не успокоитесь. Поставь игру и отключи интернет на пару дней. Будет играть как ни в чем не бывало. И влияние защиты на производительность не доказано, можно годать сколько угодно, выше прекрасный пример.[/off]
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 11:03 | Сообщение # 9629 |
|
Admin, я вовсе не об оптимизации говорил, специально это выделил что это дополнительный негативный фактор.
Anubis998, снова не прочитанный комментарий. Недавно упали сервера и игроки не могли какое-то время запустить игры с серверов, выделенных для WB. А теперь представьте что рано или поздно всё предприятие может свернуться и получится ситуация хуже чем с GFWL, там хотя бы с костылями можно было в оффлайне поиграть и лишь малая доля разработчиков перевели игры на Steamworks. В случае с денувой же игру вообще не запустить. Большее зло лишь полная привязка к онлайну, её уже никто отвязывать не будет и крякнуть не получится, но в этом случае хотя непосредственного влияния на работу игры не оказывается. Да и насчёт производительности гадать не надо, вот именно что всё давно разобрали на каждую строчку кода и показали сколько ненужных операций выполняет процессор, игнорировать это бесполезное занятие. Было бы это ерундой, никто у кого бы не бомбило и компании сами не убирали бы защиту в поздних релизах когда продажи снились до минимума, а данную версию защиты уже взломали в других играх.
|
| |
| |
|
oxyggen
|
Дата: Среда, 24.01.18, 12:41 | Сообщение # 9630 |
|
Цитата Admin (  ) Нагружает не защита, а движок игры и отсутствие оптимизации. Тому пример Mass Effect Andromeda. Защиту Denuvo сняли сами разработчики но игра всё также продолжает загружать CPU и на производительность игры снятие защиты никак не сказалась.
то есть вы хотите сказать что защита стим\юплэй\ориджин + денува + вмп вообще не оказывают на производительность процессора ни на один процент ?
как для примера сравнить с той же ГОГ, где защиты вообще нет
|
| |
| |
|
Admin
|
Дата: Среда, 24.01.18, 12:56 | Сообщение # 9631 |
|
oxyggen,
Выше мною был предоставлен конкретный пример игры где снятие защиты не улучшило производительность в игре. Но одно могу сказать, всё это басни дядюшки Крылова о том что денюва якобы отнимает 30-40% производительности CPU в игре Assassin's Creed Origins. Было бы это так то в США и в других Европейских странах защита потребителей давно бы засудило Ubisoft. В 2014 выходил Assassin's Creed Unity и также нагибал топовые пк и небыло там никакой денювы, был кривой движок и отсутствие оптимизации.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:01 | Сообщение # 9632 |
|
Admin, Ну у всех по разному. У меня,в той же андромеде,на очищенной версии пропали все микрофризы, на црушной - были сплошь зависания и подергивания. Другое дело,что там после ЦРУ-версии вышло еще несколько патчей и повлиять могли они,а не снятие денувы,но у каждого влияние защиты сугубо индивидуальное,и говорить о том,что влияния нет - как минимум неправильно,как и обратное,ибо правда известна только разработчикам денувы/игры,но они заинтересованные лица.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:02 | Сообщение # 9633 |
|
Ripper174, Есть тесты Дума, с защитой и без, гугл в помощь.
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:04 | Сообщение # 9634 |
|
Admin, а мы не о кривой оптимизации, а о том, что в сочетании с такой защитой накладываясь на высокую нагрузку ситуация становится ещё хуже и не только с точки зрения ФПС. В большинстве игр условный i5 задействован на 50%, там оно и не так заметно. Но где уже под 100% и где даже i7 приходится напрячься (смотрим требования к Far Cry 5 - там везде i7 для 60 фпс нужен, не нужно объяснять почему) постоянное вмешательство денувы и вмпротекта легко подарит игрокам микрофризы, например. А кто-то ещё и стримит.
Reynor, Дум вылизанная до идеала игра, ориентированная ещё и на онлайн соревновательного стиля. Плюс движок такой, что даже Wolfenstein с не выдающейся оптимизацией получился не очень требователен к ЦП. Тем не менее защиту из Дума убрали как раз по этой причине - она сделала своё дело с продажами на старте, защитила сингл, когда объявили что будут выходить только онлайновые DLC защиту убрали. Большего от них и не требуется.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:07 | Сообщение # 9635 |
|
Reynor, Дум сам по себе отлично оптимизированная игра,в которой влияние защиты незаметно абсолютно. Там нужно совсем древнее ведро,чтобы загрузить процессор полностью,поэтому и разницы не видно.
Корректнее сравнить в играх,где процессор очень забит и игра коряво оптимизирована,в той же Rime - загрузка процессора значительно снизилилась после снятия(хоть и не у всех людей).
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:09 | Сообщение # 9636 |
|
Тыдыщ, Ты понимаешь, что влияние на нагрузку процессора, на данный момент, это миф! Есть по моему 2 игры, где денуво и правда негативно влияла на игру, и то по той причине, что ее криво навесили. (на сколько я знаю)
Не знаю как на других играх, но в думе есть тесты, где замеряли нагрузку проца с денуво и без, разницы практически нет. Что еще не понятно?
Ripper174, Да сколько ж там должно данных прогоняться через проц, что бы его нагружать. Ты хоть приблизительно представляешь, сколько операций выполняет проц без заметной нагрузки?
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:12 | Сообщение # 9637 |
|
Reynor, Так ведь никто и не говорит о гигантской нагрузке на процессор. Речь идёт скорее о паре процентов,другое дело,что это в данный момент пара процентов,но в дальнейшем они могут создавать еще больше мусора и накидывать сверху ВМПрот,еще сильнее усугубляя ситуацию лишь бы усилить защиту.
Это всего пара процентов,но в играх,где требуется мощный процессор - даже такое неприятно,ибо даже такая незначительная мощность может сыграть свою роль в образовании микрофриза. Пользователь, покупая процессор, рассчитывает тратить его мощность на игру,а не на прихоти блауковича и издателя.
Тут ведь даже Хаус разбирал и кидал примеры мусорного кода,который они используют для обфускации и засирают им процессор. На выполнение бесполезного все равно тратятся такты процессора,поэтому это по определению уже трата мощности пользователя.
|
| |
| |
|
Admin
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:19 | Сообщение # 9638 |
|
Ripper174,
Если в игре наблюдается микрофризы то это не означает что проблема именно в игре. У меня были микрофризы практически во всех играх пока не отрубил полностью utorrent во время игры. Потом погуглил и действительно у многих проблема с utorrentom на Windows 10. Еще микрофризы могут быть от переразгона CPU/GPU и появления троттлинга. Здесь нужно снизить частоту разгона. Также микрофризы могут появляться из-за медленных секторов на жестком диске где установлена игра.
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:24 | Сообщение # 9639 |
|
Reynor, нет, я не понимаю как можно считать виртуальную машину с потоком рандомного мусора мифом. Она есть, она работает, она усугубляет ситуацию с плохо оптимизированными играми. Её нельзя криво навесить, её можно было только раньше запускать в 32-битном режиме на 64-битных играх и осях, но это уже не кривой навеской закончилось, а скандалом в игровых СМИ и судами для разработчиков денуво из-за того что без спираченной ими вмпротект их защита была бесполезной. Теперь им официально подогнали саму 64-битную вмпротект, которую повесили поверх денувы, стима и юплея. А если ещё в онлайне в этот момент играешь с десятками других геймеров... Если весь вот этот бутерброд - миф и работает где-то в метре от наших системников, не влияя на них, то я сдаюсь.
Цитата Да сколько ж там должно данных прогоняться через проц, что бы его нагружать. Ты хоть приблизительно представляешь, сколько операций выполняет проц без заметной нагрузки?
Чем слабее процессор, тем нагрузка заметнее, вот и всё. А когда она вовсе начинает упираться в 100% на i5, владельцам более старых i5 и i3 остаётся только посочувствовать лагодрому и каждому лишнему процессу. Дело не в том на 1% или на 10% она замедляет, а в том что у людей которые разобрали метод работы защитой волосы на всех местах шевелятся от того что они там намудрили лишь бы защитить игру от взлома на месяц-другой. И опять же, ладно бы потом простую денуву, например, оставили или вовсе убрали, те же Ubisoft всё так и оставят даже когда игру бесплатно раздавать на uplay начнут.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:35 | Сообщение # 9640 |
|
Admin, Но вы почему-то рассматриваете любой вариант,кроме влияния денувы,как будто это невозможно по-умолчанию,ведь блаукович и разработчики сказали что влияния нет!
Я не отрицаю,что факторов образования микрофризов - предостаточно,но исключать сабж тоже нельзя.
Тыдыщ, Ну еще чисто для раздумья - до появления денувы(...-2014) за глаза хватало i5 для любых настроек практически,и основной упор в играх шел на видеокарту,теперь же - везде i7 в требованиях,для более-менее приемлимых настроек и комфортной игры. Ситуация такова,что можно на gtx 1080 и i5 сесть в лужу из-за микрофризов(AC:Origins) 
И это при том,что консоли в тех же играх сидят на немощном ягуаре У которого для игр доступно всего 5(или 6?) ядер,и которые ни в какое сравнение не идут даже с FX-4000 любым,не говоря уже про i3/i5 и тем более i7,который нужен для такой же графики,как там.
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 13:48 | Сообщение # 9641 |
|
В общем, всё это довольно увлекательно и азартно, но точки над i нужно расставить. О кривом навесе защиты в AC:O, о нескольких её слоях и о том как это всё работает. Спойлер - хреново работает, кроме ЦП непосредственно влияя ещё и на движок игры, поэтому её и не получилось быстро взломать, не поломав при этом саму игру:
www.reddit.com/r/CrackWatch/comments/79jdqu/about_ubisofts_anticonsumer_move
www.reddit.com/r/CrackWatch/comments/79pd62/update_on_ubisofts_anticonsumerism/
Если уж не верить словам тех, кто непосредственно занимается кряками, то я не знаю. Мне лично и без технических подробностей было достаточно того факта, что вмпротект начали использовать чтобы защитить денуву, которая уже защищает юплей, который запускается из под стима. В комментариях шутят что скоро буду вместе с игрой присылать юсб-ключ с одноразовым сканером сетчатки или отпечатка пальцев.
|
| |
| |
|
lex127
|
Дата: Среда, 24.01.18, 15:38 | Сообщение # 9642 |
|
Тыдыщ,
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 15:59 | Сообщение # 9643 |
|
Цитата Тыдыщ ( ) без спираченной ими вмпротект их защита была бесполезной
На нфс нет вмпротекта, еще что скажешь...
Цитата Тыдыщ ( ) www.reddit.com/r/CrackWatch/comments/79jdqu/about_ubisofts_anticonsumer_move
www.reddit.com/r/CrackWatch/comments/79pd62/update_on_ubisofts_anticonsumerism/
Не вижу графиков сравнения, или каких либо других доказательств. Только пустые слова.
Цитата Тыдыщ ( ) скандалом в игровых СМИ и судами для разработчиков денуво
Ну так раз уж она жрет неимоверное количество ресурсов, где скандал в СМИ и суды!? Не говоря уже о том, что такой себе скандал то был, пара крупных интернет-ресурсов осветили спор. И на сколько я знаю, результат по претензиям не был освещен. Кроме поста вмпротектов, о том, что все улажено.
Цитата Тыдыщ ( ) Чем слабее процессор, тем нагрузка заметнее, вот и всё
Факты, факты давай! Я знаю лишь про несколько фактов - это негативное влияние на производительность в риме и в сибири, а так же знаю, что в Думе не было никакой разницы, а в Масс Эффекте заметной разницы (не знаю, возможно и там были сравнения, я не интересовался). И на сколько я помню, в остальных играх с которых ее сняли, так же не наблюдался заметный прирост в производительности. Выходит проблема может быть лишь в плохой оптимизации "общения" игры с защитой, но никак не в самой защите. Если бы была виновата защита, то все игры показывали бы прирост после ее снятия. Логично? По моему да. Аргументировано? По моему да. А то что ты пишешь, догадки и сплетни. Во всяком случае до тех пор, пока не будет замеров подтверждающих "прожорливость" защиты.
|
| |
| |
|
alloD
|
Дата: Среда, 24.01.18, 17:15 | Сообщение # 9644 |
|
Да правильно все пишут выше,но модератора разве переспоришь? 
|
| |
| |
|
Anubis998
|
Дата: Среда, 24.01.18, 17:27 | Сообщение # 9645 |
|
alloD, может и правильно, только факты - вещь упрямая, а без них это просто балабольство бабушек на скамейке. Рейнор привел свои факты, кроме него все только кричат, вывод делайте сами.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 18:07 | Сообщение # 9646 |
|
Цитата alloD ( ) Да правильно все пишут выше,но модератора разве переспоришь?
А вот и аргументы с фактами подъехали. Ну тут конечно спорить бесполезно.
В общем я объяснил свою позицию как мог, а там сами решайте верить в то что хочется, или в то что более вероятно. 
P.S.
alloD, Кстати я тебя узнал ;)
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 18:41 | Сообщение # 9647 |
|
Reynor,
Цитата На нфс нет вмпротекта, еще что скажешь...
Только что и так известно. Там денуво 4.8 которую пока только в одной игре на днях сломали, посмотрим что дальше будет. Касаемо оптимизации, если ассассин просто жрёт сколько есть, включая ядра, частоту и аж 16 потоков, то в нфс просто хреновая оптимизация. Задействует все потоки, но неэффективно.
Цитата Не вижу графиков сравнения, или каких либо других доказательств. Только пустые слова.
Сейчас все пойдут на реддит требовать от Voksi графики потому что на АСФ местный любитель поспорить не верит) Вообще это уже, наверно, третий случай когда я на этом сайте отвечаю собеседникам что не собираюсь устраивать бокс по переписке и перестрелку пруфами, это удел разборок школьников в интернетах конца 2000х-начала 2010х годов. А тут вроде (в большинстве) достаточно взрослые и серьёзные посетители, тем более не в чисто игровом, а скорее техническом разделе.
Anubis998, просто завал фактов, не успеваю изучать. Им говоришь что денуво в перспективе доставит больше проблем чем GFWL и что VMProtect как зайцу пятая нога в и без того плохо оптимизированном ассассине, т.е. что это откровенный идиотизм и лишняя нагрузка цеплять ещё одну защиту к трём имеющимся. А они продолжают про одну денуву рассказывать, ещё и старую версию, и вылизанный до идеала дум приводят в качестве примера незаметного её влияния. И что виртуальные машины якобы на одном спасибо работают где-то мимо наших с вами процессоров, хотя Voksi утверждает обратное и приводит скриншот с дебагера где видно что VMProtect не просто работает через жопу процессор, но ещё и постоянно бомбит шифрованием критические сигналы в самом работающем процессе игры. Ну о чём тут говорить, когда люди даже не читают что им пишут?
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 19:01 | Сообщение # 9648 |
|
Цитата Тыдыщ ( ) перестрелку пруфами, это удел разборок школьников
пхахахаха - пруфы удел школьников - максимальный репост!! 
Цитата Тыдыщ ( ) Voksi утверждает обратное и приводит скриншот с дебагера где видно что VMProtect не просто работает через жопу процессор, но ещё и постоянно бомбит шифрованием критические сигналы в самом работающем процессе игры
И с чего вывод, что это влияет на производительность и требует много ресурсов. С чего вы решили, что это сверхсложная задача для процессора? Ты хоть немного представляешь сколько операций делает процессор в современной игрухе!? Неужели ты действительно думаешь, что денува хоть на одну сотую от этого озадачивает проц!? Да и операции там явно попроще, чем в том же ии неписей.
Никто не спорит, что защита потребляет определенное количество ресурсов процессора, но нет фактов в пользу того, что это влияет на производительность игры. 
Ладно, с меня хватит.  Блажен, кто верует. Не буду мешать вашим фантазиям.
|
| |
| |
|
Anubis998
|
Дата: Среда, 24.01.18, 19:13 | Сообщение # 9649 |
|
Цитата Тыдыщ ( ) Касаемо оптимизации, если ассассин просто жрёт сколько есть, включая ядра, частоту и аж 16 потоков, то в нфс просто хреновая оптимизация. Задействует все потоки, но неэффективно.
В асасине защита, а в нфс просто оптимизация, да ты гений дедукции.Добавлено (24.01.18, 19:13)
---------------------------------------------
Цитата Тыдыщ ( ) Voksi утверждает обратное и приводит скриншот с дебагера где видно что VMProtect не просто работает через жопу процессор, но ещё и постоянно бомбит шифрованием критические сигналы в самом работающем процессе игры.
ПруфыЦитата Тыдыщ ( ) перестрелку пруфами, это удел разборок школьников
На суде (не дай бог) тоже будешь говорить что доказательства не нужны? Ну докажи что ты прав, просто выложи хоть что то, что бы тебе хоть раз поверили.
|
| |
| |
|
aiv
|
Дата: Среда, 24.01.18, 19:20 | Сообщение # 9650 |
|
https://www.reddit.com/r....dt3y50o
V5.0 денувы вышла в марвел вс капком , как пишет вокси на реддите.
Добавлено (24.01.18, 19:20)
---------------------------------------------
Reynor, в асассине денува просто поедает проц, в плюс к движку самой игры, уберут когда нибудь как и старфорс , сделают универсальный крек- тулзу и все, потом будут пруфы красивые с графиками, а так если вопрос интересует , изучи как оно там вообще работает...
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 19:51 | Сообщение # 9651 |
|
Anubis998,
Цитата В асасине защита, а в нфс просто оптимизация, да ты гений дедукции.
Нет, в ассассине ещё vmp есть и при этом равномерно задействованы до 16 потоков при большой нагрузке. В нфс мультипоточность неравномерная и загрузка неполная, это очевидные симптомы плохой оптимизации. Но опять же это если внимательно читать, а не тупо препираться.
Цитата Пруфы Ну докажи что ты прав, просто выложи хоть что то, что бы тебе хоть раз поверили.
Так я выложил ссылки, ты даже не прочитал. Другой спорить начал типа там Voksi всё врёт. Ссылки есть, спорьте с Voksi в соответствующем треде, а не со мной.
Reynor,
Цитата пхахахаха - пруфы удел школьников - максимальный репост!
И в чём я неправ? Пруфы нужны только когда идёт бессмысленный спор. Я же изначально настроен на продуктивный диалог, а не на бессмысленные споры лишь бы почесать своё ЧСВ, поэтому сам пишу и прошу писать без пруфов чтобы было и интересно, и полезно. Ну так вперёд, вслед за Anubis998 по ссылкам спорить с Voksi и кидаться пруфами, может ему это будет интереснее.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 19:52 | Сообщение # 9652 |
|
Цитата aiv ( ) в асассине денува просто поедает проц, в плюс к движку самой игры
Окей. Как это проверить?
Цитата Тыдыщ ( ) Я же изначально настроен на продуктивный диалог, а не на бессмысленные споры лишь бы почесать своё ЧСВ, поэтому сам пишу и прошу писать без пруфов чтобы было и интересно, и полезно.
[off]Может нужно упороться, что бы понимать логику этого человека   [/off]
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Среда, 24.01.18, 20:06 | Сообщение # 9653 |
|
Reynor, не надо упарываться, нужно научиться переключаться с режима бессмысленного спора на продуктивный диалог. Когда люди перестают слушать и понимать собеседника, сбиваясь на придирки и претензии это уже не продуктивный диалог, а какая-то попытка переорать собеседника.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 24.01.18, 20:13 | Сообщение # 9654 |
|
Тыдыщ, Дак я тебе объясняю ход своих мыслей, пытаюсь объяснить свою логику, а все твои доводы - вон там написали шо денуво жреть ЦеПе. И тому подобное. И даже не пытаешься обосновать.
|
| |
| |
|
Anubis998
|
Дата: Среда, 24.01.18, 20:30 | Сообщение # 9655 |
|
Кто тебя пытается переорать? Тебя попросили предоставить доказательства своих слов. Давай теперь каждый будет бездоказательно оперировать данными. Мы превратимся во второй МОК. Хочешь быть вторым Рем ПиСи, да пожалуйста.
|
| |
| |
|
DEADKill
|
Дата: Среда, 24.01.18, 21:46 | Сообщение # 9656 |
|
Вышла обновлённая версия защиты Denuvo 5.0
Радость любителей нелегального контента была недолгой. О взломе Denuvo 4.8 хакеры объявили пару дней назад. А теперь стало известно, что будущие игры защитит новая версия программы, Denuvo 5.0. Обновлённая Denuvo получила номер 5.0, а не положенный 4.9, поскольку переработке подверглись многие аспекты знаменитой защиты.
Первым проектом с обновлённой системой Denuvo 5.0 стал файтинг Marvel vs. Capcom: Infinite. Игра вышла в сентябре 2017 года, и Denuvo 5.0 — уже не первая попытка спасти её от пиратов. В будущем версия 5.0 будет защищать игры Far Cry 5, Final Fantasy XII: The Zodiac Age, Dragon Ball FighterZ и другие.
Напомним, что от взлома Denuvo 4.8 пока что пострадала лишь Sonic Forces. Проекты Assassin’s Creed: Origins, Need for Speed: Payback, Star Wars Battlefront 2, Injustice 2 и другие так и не удалось запустить в обход защиты.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 10:58 | Сообщение # 9657 |
|
DEADKill,
1)Повтор
2)Никто официально ей никакого номера не давал. Именовать версии начали CPY - про 5.0 написал Болгарин.
3)Гадания на кофейной гуще по поводу будущих игр,не факт что к тому времени еще обновления не прилетят
|
| |
| |
|
DEADKill
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 16:21 | Сообщение # 9658 |
|
Ripper174 Чего на рредите сам вокси написал
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 17:02 | Сообщение # 9659 |
|
Anubis998, у вас фантастическое упорство, только направлено оно в неправильное русло. Если вам что-то не нравится, то ещё вчера вместо страницы постов с бессмысленными препирательствами надо было сразу пойти на реддит откуда я сам почерпнул инфу и уже там самим спорить с автором, опровергать или требовать пруфы.
|
| |
| |
|
