|
Nvidia Club (тесты, отзывы, решение проблем)
|
|
|
Demid_OFF
|
Дата: Пятница, 19.09.14, 11:41 | Сообщение # 1 |
|
Графические процессоры GeForce RTX™ серии 50 на базе NVIDIA Blackwell открывают геймерам и создателям игровые возможности, меняющие правила игры. Оснащенные огромным уровнем мощности искусственного интеллекта, видеокарты серии RTX 50 открывают новые возможности и обеспечивают графику следующего уровня. Умножайте производительность с помощью NVIDIA DLSS 4, создавайте изображения с беспрецедентной скоростью и раскройте свой творческий потенциал с помощью NVIDIA Studio.
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 14:22 | Сообщение # 3151 |
|
KennyM, писал выше немного, камень i5 4430
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 18:17 | Сообщение # 3152 |
|
Цитата aBBat2 (  ) i5 4430
Карту выше gtx 970 я бы не брал, камень не вытянет.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 18:47 | Сообщение # 3153 |
|
aBBat2, Если ты собрался в будущем переходить на i7 - сейчас можно не ограничивать себя миддлами видеокарт. Под i5 покупать что-то сильнее 980 для DX11 совершенно не стоит , но ты же и его сменишь потом? А раз так, то можно призадуматься, но опять же бюджет.
970 сейчас неактуальна чуть менее чем полностью, на фоне r9 390, которая превосходит ее во всем, кроме PhysX. 980 - слишком переоцененная карта (в США ей цену уже подопустили, а в России еще нет, она стоит выше твоего бюджета). Под твой бюджет идеально подпадает R9 390x, это будет сильнее, чем 970 в Нвидиа играх, чуть слабее, чем 980 в Нвидиа играх, и заметно сильнее, чем 970-980 в АМД играх. Так же, эта карта будет актуальной больше времени, чем 980 и уж тем более 3.5 970 (да чем любая нвидиа, драйвер-суппорт которой прекратится сразу после выхода новой линейки), так же АМД сейчас лучше работают в тестах DX12.
НО, ты не получишь дополнительный графончик PhysX в 1-2 играх в году (если он тебе важен, то тут и говорить не о чем).
Добавлено (08.08.2015, 18:47)
---------------------------------------------
Цитата aBBat2 ( ) а бп не хватит на 450?
Не обратил внимание. При таком БП, покупка АМД отменяется сразу же, не факт что и на 970 в макс нагрузке хватит (но можно рискнуть конечно), но на 390\390х и 980 - точно нет. Надо минимум 650тку для красных.
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 19:02 | Сообщение # 3154 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) 970 сейчас неактуальна чуть менее чем полностью, на фоне r9 390, которая превосходит ее во всем, кроме PhysX.
Не зря зашел, хоть посмеялся удачно 
390=970 в стоке, 970 в разгоне уже равна 980(а 980 где то равна fury x в FHD  ). 390 - чудовищное энергопотребление, более шумная, старая архитектура, плохой разгон. Одно у нее преимущество - 8гб видеопамяти, которая используется на одну треть в многих играх, а в 4к уже чип не тащит. + у 970 есть отличный ShadowPlay и физикс.
Сейчас начнут выходить осенью игры от юбисоф и красные снова соснут т.к. инвидиа вылежит на старте дрова + оптимизация будет под них идти, на фоне этого AMD брать как то не хочется.
Добавлено (08.08.2015, 19:02)
---------------------------------------------
Цитата ultrabombeybox ( ) так же АМД сейчас лучше работают в тестах DX12.
Подожди, это еще Nvidia свои руки к DX12 не приложила
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 19:12 | Сообщение # 3155 |
|
Цитата ilya-231 ( ) 390=970 в стоке
390 нереф = 970 нереф и только в Нвидиа играх (970 нереф по умолчанию работает на ~1350) Разгон 970? Разгони и 390 тоже и выйдет опять паритет в большинстве игр и преимущество в меньшенстве.
Цитата ilya-231 ( ) 970 в разгоне уже равна 980
это не совсем так (много ты видел 970 на 1600? я очень мало)
Цитата ilya-231 ( ) более шумная
это не слышно на фоне корпуса во время игры, а в простое есть 0db fan и там и там
Цитата ilya-231 ( ) старая архитектура,
это неважно вообще для покупателя
Цитата ilya-231 ( ) плохой разгон.
это просто бред, 390 в своем тру разгоне обходит 970 на 1500
Цитата ilya-231 ( ) чудовищное энергопотребление
Это уже правда, но у кого сразу есть нормальный бп этого никак не ощутит (разве что играет сутками в тяжелые игры)
Цитата ilya-231 ( ) Одно у нее преимущество - 8гб видеопамяти
это + поддержка дровами больше, чем один год + эта "старая" архитектура, основанная исключительно на вычислительной мощности аппаратной начинки (а не алгоритмов и компрессий), а значит в очень ресурсоемких моментах игр она не подведет и не сольется, как это делает 970 даже на фоне 780. + полноценный DX12, а не эмуляция + нормальные АМД дрова для DX12 (у Нвидии они сейчас паршивые).
Добавлено (08.08.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата ilya-231 ( ) Подожди, это еще Nvidia свои руки к DX12 не приложила
Страшно представить Сделают так же, как с тесселяцией Crysis 2
Добавлено (08.08.2015, 19:12)
---------------------------------------------
Цитата ilya-231 ( ) Сейчас начнут выходить осенью игры от юбисоф и красные снова соснут т.к. инвидиа вылежит на старте дрова + оптимизация будет под них идти, на фоне этого AMD брать как то не хочется.
Square Enix\EA\Bethesda - все они клали болт на Хуанга, и все это выходит осенью
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 19:17 | Сообщение # 3156 |
|
ultrabombeybox, Все это хорошо если бы не энергопотребление, вот попробуй 390 в кросс поставь:
1.Нужен бп на киловат и больше
2.В половине игр кросс будет работать через заднее место.
3.Греться они будут сильней чем две 970, а 970 в sli ты еще порядком разгонишь.
Да и не надо забывать, что 390 это 290 с повышенной частотой ядра и с большей видеопамятью, так она еще и дороже 970.
А что по поводу видеопамяти, так тут nvidia вылежит дрова и 970 будет хватать даже 3гб на все в FHD, а когда ее станет не хватать, то мы ее выкинем и купим другую видеокарту.
АХ, забыл, привет неработоспособности с завода у 390 и 390x
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 19:28 | Сообщение # 3157 |
|
Цитата ilya-231 ( ) вот попробуй 390 в кросс поставь
Даже не буду Как и SLI, как и оспаривать твои аргументы про кросс, ибо это все правда (сли не сильно лучше, но лучше). Но у нас сейчас выбор одной карты. И 390 сейчас выглядит привлекательнее если: нормальный бп и не нужен физикс.
Цитата ilya-231 ( ) Да и не надо забывать, что 390 это 290 с повышенной частотой ядра и с большей видеопамятью,
У 290 другое название архитектуры (может по факту то же самое, но название другое ) Ей теперь та же меньше внимания будут уделять драйвераи т.д.
Цитата ilya-231 ( ) так она еще и дороже 970.
В одну цену в Москве, 390 стоит ДЕШЕВЛЕ 970 у нас на Украине, и так же 390 стоит дешевле 970 в США.
Цитата ilya-231 ( ) А что по поводу видеопамяти, так тут nvidia вылежит дрова и 970 будет хватать даже 3гб на все в FHD
Это влажные мечты человека купившего 970 на несколько лет, реалист же скинет ее еще перед самым анонсом новой линейки, ибо дальше ее изничтожат в кратчайшие строки.
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 20:01 | Сообщение # 3158 |
|
Ребята, меня только Нвидия интересует 
Да, я планирую в дальнейшем переходить на i7, значит надо сразу брать бп на 650 где нибудь и можно не парясь купить 980.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 20:35 | Сообщение # 3159 |
|
Цитата aBBat2 ( ) можно не парясь купить 980
Нет, раз уж только Нвидиа, то 980 - эдакий переходняк, это и не доступная популярная и оправдывающая свою цену 970 (ну так было раньше), и не топовая, производительная и вообще крутая 980Ti (а так сейчас, ей нет равных в DX11).
При покупке 980 ты переплачиваешь много т. р. за название, дополнительные 500мб памяти и пару фпс поверх разогнанной 970. Карта совершенно не стоит своих денег. Если хочешь тру перформанс — копи на 980ti (в open-world играх и парочке коридоров, твой проц не будет раскрывать ее на полную силу, но ты ведь его сменишь).
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 20:37 | Сообщение # 3160 |
|
ultrabombeybox, да мне как бы 980 хватит на пару лет, а там можно и сменить...
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 20:39 | Сообщение # 3161 |
|
Цитата aBBat2 ( ) да мне как бы 980 хватит на пару лет, а там можно и сменить...
Ну раз ты считаешь что 980 тебе хватит на пару лет (что конечно же не соответствует действительности (разве что ты согласен в будущем опускать настройки графики)), то зачем тебе переплачивать 10 кусков за эту 980 (между ними очень маленькая разница в производительности и пропасть в цене), это просто глупо, с тем же успехом тебе "хватит" и 970 (и БП скорее всего менять не придется, как и процессор).
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 20:58 | Сообщение # 3162 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) Ну раз ты считаешь что 980 тебе хватит на пару лет (что конечно же не соответствует действительности
Ну если ты говоришь про макс настройки в 60фпс, то она еще на старте не во всех играх такой фпс выдает. Если брать для 30-45фпс на макс-высокие настройки, то даже 970 еще на 2 года как минимум хватит.
770 до сих пор на все хватает, если сильно с настройками не злорадствовать, а как вы знаете, что в играх между высокими и максимальными настройками в большинстве случаев различий почти нет, а производительность на 30% отличается, то я даже не буду спорить о том, на сколько хватит той или иной видеокарты.
Для красивой травки можете брать 980 ti, только она устареет точно так же как и 970.
А 7XX карты не особо и с говном сравняли, просто оптимизируют игры под них не так как раньше.
P.S: Графонодрочерам всегда будет не хватать мощности видеокарт, какими бы они мощными не были.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 21:03 | Сообщение # 3163 |
|
Я на GTS 250 до начала 2013 года сидел, а вы GTX 980 уже на покой отправляете. 
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 21:07 | Сообщение # 3164 |
|
Цитата ilya-231 ( ) Для красивой травки можете брать 980 ti, только она устареет точно так же как и 970.
Конечно, все устаревает. А я говорю про 1080p, ultra настройки графики (без сглаживания, или хотя бы FXAA\SMAA) и 60fps. До недавнего времени 970 в это могла и тем самым оправдывала себя на ура (как по мне), сейчас она в это уже не может, а что будет с ней через пару лет - даже представить страшно
А вот кого устраивает меньше чем 60фпс или меньше чем ультра пресет без АА (это нормально, не все ведь графоманы и фпсозавистники ) — зачем вообще тогда карты менять часто, взял одну, на которую хватило денег и сидишь себе пока не будет почти слайдшоу, а потом опять так же
Добавлено (08.08.2015, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата ilya-231 ( ) А 7XX карты не особо и с говном сравняли, просто оптимизируют игры под них не так как раньше.
Настолько "не так как раньше", что флагман прошлого года 780Ti выдает такой же фпс, как разогнанная бюджетка этого года - 960 в Ведьмаке 3 %)
Благо это только одна игра, но то ли еще будет.
|
| |
| |
|
Muscat92
|
Дата: Суббота, 08.08.15, 23:40 | Сообщение # 3165 |
|
PsychoUSA, Да ктож говорит что надо после 980 брать 980ti, тут объясняли что если есть возможность взять 980, лучше добавить на 980ti, либо сэкономить и купить 970 ибо 980 ни рыба, ни мясо в соотношении цена-качество . Проще сэкономленные деньги отложить, а через год взять новую мидл-энд видюху.
З.Ы. И да 980ti лучше для Fullhd и для 2к и для 4к и вообще 
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 01:13 | Сообщение # 3166 |
|
Muscat92,
Проще купить 970 и 980. Отсидеть на них до победного и купить новое поколение, чем купить топ видеокарту любого поколения ибо уже в след. году она уже будет на уровне *80 (не Ti). 980Ti берут люди, которые имеют хороший достаток и могут позволить себе такое железо и даже в 2xSli.
Яркий пример 780Ti. Она сейчас на уровне 980, а вот разница в цене приличная.
|
| |
| |
|
Muscat92
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 01:28 | Сообщение # 3167 |
|
KennyM, Вот тут ты не совсем прав, люди с хорошим достатком уже не интересуются игрушками в основном, там уже другие запросы. А такие видюхи покупают обычно задроты которые с мамкой живут, типо меня .
Ну если так рассуждать то 980 будет на уровне *70 и тд. А вообще в след году же вроде новое поколение вообще, видюх и процов на новом тех процессе, или я ошибаюсь? В любом случае придётся все менять . Я уже деньги откладываю с обедов .
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 01:56 | Сообщение # 3168 |
|
Цитата KennyM ( ) Проще купить 970 и 980. Отсидеть на них до победного и купить новое поколение
Все верно, но тут только 970 можно рассматривать для покупки. Т.к. это карта, которая пока выдает просто хороший перформанс для 1080p. 980 - сильный оверпрайс и по сути была жестким разводом для болванов в те месяцы, когда еще не было 980ti. Сейчас рационально брать 970\390 и сидеть на них недолго. Или брать 980ti, если ты хочешь максимум перформанса и не желаешь ждать для этого год.
Цитата KennyM ( ) Яркий пример 780Ti. Она сейчас на уровне 980, а вот разница в цене приличная.
780ti была на уровне 980, еще когда 980 только-только вышла в свет. Потом пошли оптимизационные драйвера и 780ti опустилась до 970 (которая в 2 раза дешевле с годом разницы в дате релиза), а сейчас она уже слабее своего основного конкурента (290х, спс Нвидиа), а в одной исключительной игре выдает перформанс 960
Так же будет и с паскалем, 980ti станет по перформансу как условная GTX 1070 за пол цены 980ti. Но это будет только во второй половине 2016.
Цитата Muscat92 ( ) А такие видюхи покупают обычно задроты которые с мамкой живут, типо меня
This Ну вообще, много молодых людей (которые уже не живут с мамкой ) так же откладывают с з\п (если та позволяет) на топ, ИБО ЭТО ТОП 
Цитата Muscat92 ( ) видюх и процов на новом тех процессе
Процы уже вышли, первое поколение Скайлайк, в плане перспектив в будущих играх, уже слилось по полной, ждем второе
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 01:58 | Сообщение # 3169 |
|
Цитата Muscat92 ( ) люди с хорошим достатком уже не интересуются игрушками в основном, там уже другие запросы
У моего друга отец прется по компам, так ему почти 60. Там человек далеко не откладывает деньги с обедов.
Цитата Muscat92 ( ) Ну если так рассуждать то 980 будет на уровне *70 и тд. А вообще в след году же вроде новое поколение вообще, видюх и процов на новом тех процессе, или я ошибаюсь?
Если правильно рассуждать, то в след. поколении вообще видеокарты попрут на другом типе памяти, другом тех. процессе. Это конечно не маловажный фактор, но где видеокарта за 60к и где видеокарта за 30к, а именно за столько можно было купить 980, когда я брал 970. Дальше что. GTX 980Ti конечно мощнее, но не настолько мощнее 980, чтобы за нее отдавать такие деньги. Хотя это может быть не мое дело, однако разумнее брать *80 серию видеокарт или же если психологически цена будет превышать необходимый порог, то брать *70.
980Ti было бы разумнее покупать в штатах или Европе, там нету проблем с курсом. Я бы не слова не сказал о покупке 980Ti, если бы не ценник 55-60к.
Самая неправильная покупка, то это *60 версии. Видеокарты живут максимум год или 2, а потом понимаешь, что она уже очень сильно устарела. Я так сидел на 560Ti двухгиговой, пока не понял, что уже пора... в 2015 году... Просто с момента покупки и как она устарела, я играл 30 кадров и меньше, а это было ужасно.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 07:56 | Сообщение # 3170 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) 780ti была на уровне 980, еще когда 980 только-только вышла в свет.
Не было такого.  GTX 980 с самого начала была быстрее GTX 780 Ti.
Цитата ultrabombeybox ( ) Шах и Мат 780ti
Хм... Кто же это написал?
Цитата ultrabombeybox ( ) 980 - сильный оверпрайс и по сути была жестким разводом для болванов
Чуть-чуть и ты бы прописался среди них.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 16:08 | Сообщение # 3171 |
|
Цитата DimJones ( ) Не было такого.
Было, это только один тест, а на релизе Максвелла было множество других (а графиков так вообще немерено), где 980 не опережала (или выигрывала на аж максимум 5фпс) у 780Ti. Один из таких тестов делал пользователь геймгпу, который сравнивал нереф Асус 780ти Матрикс и какой-то нереф 980. В любом случае, это уже неважно.Цитата DimJones ( ) Хм... Кто же это написал?
Ай-ай-ай Нехорошо приплетать посты годовой давности, так еще со дня релиза 900ток, сам знаешь, насколько все мы (ждуны) тогда были на эмоциях (особенно я ).
Но по сути ведь ничего не изменилось, а со временем 780ти еще больше закатали в бетон..
Цитата DimJones ( ) Чуть-чуть и ты бы прописался среди них.
Это еще что, я почти не записался в клуб "Два по 3.5 гб" Даже не представляю, как бы я их продавал в след. году. Даже одну будет трудно продать.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 16:25 | Сообщение # 3172 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) Нехорошо приплетать посты годовой давности, так еще со дня релиза 900ток
А что в этих постах плохого? Наоборот. На момент ее релиза она была быстрее GTX 780 Ti, а сейчас GTX 980 стала еще быстрее.
Цитата ultrabombeybox ( ) сам знаешь, насколько все мы (ждуны) тогда были на эмоциях (особенно я ).
Самое смешное, что я вообще не ждал Maxwell. У меня на тот момент была GTX 770 и мне ее хватало. Но по большой части из-за тебя (в хорошем смысле) я вернул GTX 770 и купил GTX 970. Сегодня я полностью доволен своим выбором.
Цитата ultrabombeybox ( ) Это еще что, я почти не записался в клуб "Два по 3.5 гб" Даже не представляю, как бы я их продавал в след. году. Даже одну будет трудно продать.
Как это не странно, но я много раз видел рекомендации от неглупых людей по покупке GTX 970 SLI. 
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 17:30 | Сообщение # 3173 |
|
Цитата DimJones ( ) я вернул GTX 770
В смысле вернул?)
|
| |
| |
|
Gwelirid
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 18:18 | Сообщение # 3174 |
|
Цитата KennyM ( ) В смысле вернул?)
Вернул в магазин 770 и купил 970 наверное
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 18:29 | Сообщение # 3175 |
|
Void92,
Тут в соседней теме кое-кто просто говорил, что железку для компа просто так без причины нельзя)
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 20:32 | Сообщение # 3176 |
|
Цитата Void92 ( ) Вернул в магазин 770 и купил 970 наверное
Именно.
Цитата KennyM ( ) Тут в соседней теме кое-кто просто говорил, что железку для компа просто так без причины нельзя)
В течении 2-ух недель вернуть можно точно, но я вернул через пару месяцев. 
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Воскресенье, 09.08.15, 21:24 | Сообщение # 3177 |
|
Цитата DimJones ( ) В течении 2-ух недель вернуть можно точно, но я вернул через пару месяцев.
Ну вот. Я об этом и говорил в теме про комплектующие. А то умных много, насоветовать много могут. А зачем ты купил 770 перед выходом 970. Думал сильно дороже стоить будет?
|
| |
| |
|
qzza
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 15:09 | Сообщение # 3178 |
|
Решил купить себе GTX960 и стал вопрос, сможет ли проц i5 2400 раскрыт ее потенциал,учитывая шину pcie 2.0?
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 15:31 | Сообщение # 3179 |
|
Цитата qzza ( ) Решил купить себе GTX960 и стал вопрос, сможет ли проц i5 2400 раскрыт ее потенциал,учитывая шину pcie 2.0?
Ну, т.к. gtx 960 хватает i3, то, я думаю, процессора хватит. С шиной все нормально, проблем быть не должно.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 16:56 | Сообщение # 3180 |
|
Цитата KennyM ( ) Ну вот. Я об этом и говорил в теме про комплектующие. А то умных много, насоветовать много могут. А зачем ты купил 770 перед выходом 970. Думал сильно дороже стоить будет?
Я практически ничего не знал о выходе GTX 9** Сначала купил GTX 770, но т.к ultrabombeybox все уши прожужжал тут о Maxwell я решил дождатся первых тестов. Дождался, результаты впечатлили и тут я понял, что надо нести карту назад в магазин и пробовать договариваться с продавцами. Я отдаю им GTX 770 (в идеальном состоянии), доплачиваю и беру GTX 970. Так я и стал обладателем GTX 970. Такие дела.
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 22:18 | Сообщение # 3181 |
|
Срочный вопрос,очень срочный. предложили завтра по выгодной цене взять
1) Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming GDDR5 Pcie Video Graphics Card, 4GB
2) ASUS Graphics Cards STRIX-GTX980-DC2OC-4GD5
Внимание, знатоки... Какую взять?
300 первая и 450 вторая в зеленых бумажках...
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 23:07 | Сообщение # 3182 |
|
aBBat2,
Гигу. Только ее размер 33 см вроде Если она тебе влезет, то радуйся)
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 23:16 | Сообщение # 3183 |
|
KennyM, не думаю что влезет. у меня гтх 660 ща
|
| |
| |
|
Muscat92
|
Дата: Понедельник, 10.08.15, 23:28 | Сообщение # 3184 |
|
aBBat2, Тут важно не то, что у тебя сейчас, а то какую видеокарту может вместить твой корпус. Если сам не знаешь, прогугли, лучше на яндекс маркете, там честнее всего пишут.
|
| |
| |
|
aBBat2
|
Дата: Вторник, 11.08.15, 00:20 | Сообщение # 3185 |
|
Muscat92, 980 влезет походу только. 970 большая очень
|
| |
| |
