b0mbeyb0x, Ну это такой спор... Не интересовался конкретно 970-й. Может и неудачная карта, но одна неудачная найдется в каждом поколении у каждого производителя. Как и успешная=народная. Про будущую постоянную крутость амд в UWP и провал нвидии в dx 12это пока,как ты и говоришь, слухи. Уже не раз нам производители обещали многое,а получали нифига. АМД кстати не первый год обещает выдать топ, который опередит в 2 раза nvidia,а на деле опережали раза два на 15% и то на пару месяцев. Так что видно будет. Я всегда предпочитаю делать выводы из тестов уже вышедших новинок - сразу видно что и как. И кроме Ларки, которая в партнерстве с амд делалась, нигде вина карт красных все же не вижу. И если gtx7** быстро ушли на покой, то и 2**x вообще незаметно пропали. Ну да карту то я менять не хочу пока) Меня больше интересует менять ли проц амд на амд или на i3 c заделом на год-два))
DimJones, опровержение слухов - слухом? Не, серьезно, если найдешь - скинь, почитаю :) neonlight, Я не хочу оспаривать каждую твою цитату по отдельности, ибо это будет долго и не стоит того, раз карту ты не меняешь. Лидерство АМД в дх12 - не слухи, это реальность которая уже наступила (я ж еще в том посте сказал - смотри тесты всех релизов конца 15 начала 16 года, и ты поймешь кто сейчас на коне, а кто под ним да даже в ДХ11 новинках миддл и предтоп сегменты АМД лучше (980ti - единственная карта, которую АМД не переплюнуть в DX11). R9 200 не пропала из виду, 280x\290 карты уже несколько лет подряд заслуженно получающие первые места в звании доллар\фпс лидера среди своих ценовых сегментов. Ах да и про Ларку ты перепутал, это единстенная псевдо-дх12 игра, которая идет лучше на нвидии (вторая ларка под зелеными портировалась). А, и i3 не бери
и которая теперь на одном уровне с HD 7970 GHz (топ 12 года)
Ну че за бред? Так только в UWP-играх. В других же играх где-то красные впереди, где-то зеленые. Собственно как и всегда. Но да, я не могу отрицать того факта, что в Far Cry: Primal и Tom Clancy's The Division у Nvidia дела плохи, хотя обе игры под крылом зеленых.
Давай не будем затеивать этот спор)) Это не бред, я говорю про перспективу, а ты оглядываешься на DX11 своими видосиками (в первом из которых пример неоптимизированного говна (неумеющего полностью использовать ресурсы карты для прорисовки, и лок на фпс во втором), а еще ты забыл Радугу Сидж (это к зеленым играм, которые слили). А в перспективе у гроба и пк один API, и это значит дешевле и легче процесс портирования на комп, и это значит вин у АМД, пока\если Нвидиа не возьмется за допил аппаратной поддержки.
я говорю про перспективу, а ты оглядываешься на DX11 своими видосиками
Аа, ну на счет DX12 я согласен - Nvidia на дне.
Цитатаb0mbeyb0x ()
пока\если Нвидиа не возьмется за допил аппаратной поддержки.
Ты про GTX 9**? Если да, то я уверен, что уже не возьмется. Maxwell больше не продается, а соответственно и что-то пытаться сделать с ним уже не выгодно. Сейчас все силы бросят на Pascal и я думаю именно он даст жару. Кстати опять же где-то читал, что в этом году AMD не выпустит ответ на GTX X70/ X80, а только на GTX X50/ X60.
Гадание на кофейной гуще, а не перспективы. Nvidia сделали Maxwell как вброс, который успешно схавали, посмотрели на реакцию и сделали сравнения с AMD. Pascal будет возможно примерно таким же или выйдет на один уровень с AMD. И сами майки не особо работали с DX12 как и разработчики игр. Его пихают чаще для того, чтобы у бенчмаркодрочеров появлялся интерес к продукту. Все было 1 в 1, когда выходил DX11.
Пока вообще неизвестно будущее DX12 и видеокарт с ними, а большинство того что есть для DX12 - это игры WUP, которые были изначально оптимизированы под AMD и возможно используют асинхронные вычисления. Допилят DX12 или будут использовать Vulkan - неизвестно. Будет ли доведен до ума DX12 мелкомягкими и как будут использовать его разработчики - неизвестно. Узнаем в следующем поколении железок, года через 2-3.
И как это оправдывает нецелесообразную покупку или упадочную производительность зеленой карты?
ЦитатаKennyM ()
Будет ли доведен до ума DX12 мелкомягкими и как будут использовать его разработчики - неизвестно. Узнаем в следующем поколении железок, года через 2-3.
А до того времени не играть что ли? Или через 2 года 970 вдруг станет тащить DX12 игры? Тут или я не понял тебя, или ты не понял, что я хотел донести. DX12 уже пришел, и плевать что в еще зачаточном состоянии, уже можно насчитать 10ток известных нам DX12 тайтлов разного рода качества и степени готовности (некоторые работают одинаково говяно на обоих платформах, а некоторые работают говяно только на Нвидии, а вот третьего варианта, где б работало хорошо на зелени — тупо нет). Нечего тут гадать и ждать годами, АМД (со своей архитектурой, первым низкоуровневым API и стратегией по захвату консольного рынка) Банально Лучше Подготовились на будущее, и когда оно наступило - как следствие стали более конкурентноспособны, в то время как Хуанг только балаболил про говноворкс и продавал мне и тебе Максвелл, как DirectX12 Ready GPU, но это оказался один большой треп. И сейчас всем купившим 900тки это вылазит боком.
У тебя есть предложения лучше? Пока будут игры в основном под DX11 и так будет, пока DX12 не доведут до ума и разработчики не примут решения на переход к API. Большинство игр не то чтобы не тянет Nvidia, ее никто не тянет. AMD аналогично! А насчет подготовились или нет, откуда ты знаешь кто тут готовился. Может просто для Sony и Microsoft оказалось именно выгоднее работать с AMD, потому что дешевле?
А насчет того что выпустили 9 серию под DX12, то стоило бы понять, что это первая серия видеокарт под эту API. AMD справляется лучше опять же не ясно в каких играх. В играх WUP понятное дело, потому что WUP - эмулятор хуана, а в других играх уже все зависит от самого железа, да и в сравнении 970 и 390x... 2014 и 2015 года. В этом промежутке AMD выиграла за счет того, что поняла, что даже 4 гигов видеопамяти будет мало и выпустила 8 гиговую 390, которая более прожорливая даже в не самых оптимизированных играх. Где с оптимизацией еще что-то пытались делать, то вывозит как не странно 970, либо тут уже дело маркетинга.
Короче говоря. Купи AMD или Nvidia в этом году, будет почти никакой разницы, кроме плюх от Nvidia, а AMD не прыгнет никогда выше головы, скорее воспользовались моментом и серия 3** получилась неплохой именно из-за этого. А то что сейчас, есть на DX12 это игры - завлекалово... не более того. Типо "посмотрите, тут DX12, попробуйте свои видеокарточки. Ой, никакой разницы, да нам по-барабану. Обещали - сделали."
Да, сливать свою 900 серию до релиза паскаля, как это сделал DimJones,
ЦитатаKennyM ()
Пока будут игры в основном под DX11 и так будет, пока DX12 не доведут до ума и разработчики не примут решения на переход к API
Да не будет массовых игр на DX11 больше. Майки продвигюет Окно и UWP как приоритетную платформу, раз уж с гробом завалились. Пекарня будет получать порт ААА игры с Хуана. Это быстрее, чем переписывать код под DX11 и самое главное - Дешевле. И это ведь логично. Про большинство игр ты что-то путаешь. Квантум\Хитмэн\Сингулярность\Инстинкт - живые примеры когда красные тянут, а зеленые нет, дальше идет Ларка - паритет, и только один пример в пользу Нвидии - переиздание Гирсов. А впереди Адам, впереди Форза (и не одна), уже новые Гирсы, dx12 патчи (арма, тотал вар, АРК, коуз 3, баттлфронт (тут не факт конечно, пока только гроб версию перевели на dx12) для вышедших игр и т.д.
ЦитатаKennyM ()
А насчет того что выпустили 9 серию под DX12, то стоило бы понять, что это первая серия видеокарт под эту API
Неа, стоит понять, что первой серией видеокарт под "эту API" была Radeon HD 7000 на GCN и с низкоуровневым Мантлом. А у 900тки с DirectX12 общего лишь програмная оболочка.
ЦитатаKennyM ()
AMD не прыгнет никогда выше головы,
АМД всегда это делают. Первыми продвигают индустрию и придумывают что-то действительно новое (именно что придумывают в плане концептов, а не адекватной реализации — за них это делают конкуренты, как бы грустно это не звучало).
ЦитатаKennyM ()
А насчет подготовились или нет, откуда ты знаешь кто тут готовился. Может просто для Sony и Microsoft оказалось именно выгоднее работать с AMD, потому что дешевле?
А как это еще называется, если не подготовленность? Они своей ценовой политикой подмяли под себя консольную индустрию, а так как АМД знали что она в приоритете — ПК рынку не останется ничего, как подстраиваться под фаворитов, чтоб сохранить свою востребованность. Именно потому в фавор входят многоядерность (а не мощное ядро синего), и аппаратная начинка (а не оптимизации и компрессии зеленого).
Цитатаneonlight ()
Спорно, мы не знаем, сколько они имеют с одного SOCа, а сколько с топовой карты.
Одни продают и получают доход, вторые - не имеют вообще ничего общего. Это и есть, монополия, подмятый рынок и 100% перевес одного лагеря.
Цитатаneonlight ()
Но судя по их фин. отчетам за последние годы, то с 1-го меньше намного,чем со второго несмотря на кол-во.
Да ну, фантастика какая-то. Очевидно, что больше АМД получает в первом варианте. 50млн. проданных консолей с железом от АМД, против 20% доли рынка ПК железа (именно рынка игрового пк, а не ПК вообще), а сюда плюсуем еще контракты с вендорами (сапфиры\асусы\гигабайты\палиты и т.д) = еще -часть дохода от ПК железа.
подмяли под себя консольную индустрию, а так как АМД знали что она в приоритете
Спорно, мы не знаем, сколько они имеют с одного SOCа, а сколько с топовой карты. Но судя по их фин. отчетам за последние годы, то с 1-го меньше намного,чем со второго несмотря на кол-во.Так что заход в их лагерь второго заказчика-производителя консолей я бы не назвал супер финансовым вином. Да и пользователям пока это ничего не принесло - сколько было разговоров на тему " новые консоли выйдут на ПКшном железе". Типа игры будут разрабатываться под 3 платформы сразу и без багов и глюков. Ага) Лагает на всем. Так раньше тот же 360-й реально был по принципу вставил диск и играй. А новые консоли? 720р, краши, 20 фпс)) Но все же наверное возьму 8300)
Разве что во сне Внезапно 3** обошла Nvidia, сразу AMD топовая фирма, делающая нововведения и все такое... HBM память смотрю дала огромный прирост и прыгнула выше 980Ti. Так высоко, что ударилась головой и оказалась ниже соперника. Зато с модной водянкой в комплекте.
Цитатаb0mbeyb0x ()
А как это еще называется, если не подготовленность?
Есть еще такое понятие как авторитет. Так вот я никогда в жизни не куплю AMD. Ни процессор, ни видеокарту, т.к это объясняется низким качеством... всего и завышенным TDP. Смотрю сколько не гони FX, 970 никак не раскроет. Из AMD у нас только 9*** Black Edition по цене скайлейка? Вау. Уже спотыкаясь бегу покупать. А еще больше тебе скажу, что с переходом на DX10, как и на DX11 были такие же приколы с AMD. Они это с каждым выходом нового DX делают.
Если хорошо погуглить, то ты узнаешь, как уделали те же GTX280 (кстати кризис был, ага). И как страдали первые ферми во всех смыслах. Вот максвелл тоже самое примерно, просто выглядит это немного иначе. Как только перестанут делать игры на DX12, тогда и поговорим. Ты говоришь что больше не будут делать игры на DX11, так вот тот же Mirrors Edge Catalyst на DX11 и еще много игр будут делать на DX11. Я уж молчу о том, сколько игр выпускали в момент того, когда игры пилили на DX11 во всю, но поддерживали DX9 (на DX10 не выпускали почти ни одной игры, кроме кукурузы и Just Cause 2, т.к API получился крайне неудачным). В этом году выйдут первые игры, которые будут либо с графоном так себе на DX12, либо с отвратительным оптимизоном (т.е туда пихнут DX12 для того чтоб было просто). Maxwell - очередное поколение видеокарт, которые якобы уделали, но на самом деле это поколение просто изучало рынок и все-равно собрала деньжат.
Хуанг очередной раз всех развел. :D
Цитатаb0mbeyb0x ()
Квантум\Хитмэн\Сингулярность\Инстинкт - живые примеры когда красные тянут, а зеленые нет, дальше идет Ларка - паритет, и только один пример в пользу Нвидии - переиздание Гирсов.
Ни одного из примеров не вижу. Квантум, инстинкт - игры WUP, а хитман - игра у которой с самого начала было понятно, что ее никто не будет оптимизировать, а вот сингулярность - первая игра на DX12 под видеокарты AMD? Зайди на сайт, пролистни вниз. Ларка... там тоже с оптимизацией все "супер" Гиря... ее хоть на новое двигло переносили?
Есть еще такое понятие как авторитет. Так вот я никогда в жизни не куплю AMD. Ни процессор, ни видеокарту, т.к это объясняется низким качеством... всего
Это не авторитет, скорее инстинкт хомяка, называть что-то низкокачественным без основания (а особенно, если в текущем времени упоминать прошлые косяки, которые давно были решены).
ЦитатаKennyM ()
Ни одного из примеров не вижу.
Глаза протри. Какая разница UWP или нет для конечного потребителя (ты будешь себя оправдывать так с каждой игрой от гроба?)? Потребитель купил Maxwell карту, увидел на коробке надпись DirectX 12 Ready, а что он получил по факту? А вот что — :fuck:
ЦитатаKennyM ()
Хуанг очередной раз всех развел. :D
Именно. А вот человек, купивший в свое время р9 290 вместо печ700\900 (ибо он не повелся на "авторитет"), сейчас играет в Квантум\Сингулярность\Хитман с 60фпс в 1080p, а не 30-40 как мы с тобой на 970.
ЦитатаKennyM ()
Ты говоришь что больше не будут делать игры на DX11
ААА не будут. Не должны по крайней мере. Ибо это в интересах как геймдевов (win10 набирает пользователей = игры на дх12 = win10 набирает пользователей=продажа дх12 железа), так и железобарыг, оно как бы все взаимосвязано. А вот инди будет на 11\9ом
Горят синем пламенем чипики Газманова. Это любой владелец AMD может сказать, если он конечно не отбитый на голову фанат.
Цитатаb0mbeyb0x ()
как и i5
Ммм... В динамике есть просадки без разгона. FX 83** сливает даже в статике и разгон до 4000+ ему не помогает... FX 83** все поголовно не могут просто... Мой i5 2500K в разгоне до 4.2 ггц даже справляется с той же GTA V без проблем. Видеокарта нагружена 95-99% А что покажет AMD? 60-70? :D
Цитатаb0mbeyb0x ()
Потребитель купил Maxwell карту, увидел на коробке надпись DirectX 12 Ready, а что он получил по факту?
Я когда покупал 970 в первую очередь думал о приросте производительности. Никак не о DX12. Ожидал лишь опробовать. Опробовал. DX12 сам по себе оказался фуфлом, а то что Microsoft не могут сделать нормальную WUP - это проблема самого Microsoft. А то что они не могут сделать поддержку и Nvidia и AMD, лишний раз показывает нежелание работать с ПК геймингом.
Цитатаb0mbeyb0x ()
Именно. А вот человек, купивший в свое время р9 290 вместо печ700\900 (ибо он не повелся на "авторитет"), сейчас играет в Квантум\Сингулярность\Хитман с 60фпс в 1080p, а не 30-40 как мы с тобой на 970.
Я не жалею о том, что купил GTX 970, разве только в том, что мало видеопамяти. 290 чаще сливает 970, это только в последних играх, которые сделаны были под DX12/WUP и то не во всех идут либо вровень, либо AMD лидирует, что и так понятно, о чем я уже не 1 пост написал. Не лучшие примеры приводишь. Если через 2 года ситуация не изменится, то тогда ты прав, Хуанг всех разводит, а пока рано гадать на кофейной гуще. Тот же Minkind Divided опять же не лучший пример игры на DX12. И вообще не факт, что DX12 в этот раз станет той самой API для использования. Не забываем, есть еще Vulkan.
В DX11 играх 290 проигрывает с подливой. на 5-10 кадров. С 390 паритет.
Цитатаb0mbeyb0x ()
ААА не будут. Не должны по крайней мере. Ибо это в интересах как геймдевов (win10 набирает пользователей = игры на дх12 = win10 набирает пользователей=продажа дх12 железа), так и железобарыг, оно как бы все взаимосвязано. А вот инди будет на 11\9ом
Mirrors Edge Catalyst не AAA? И у нас вроде угсофт находится под крылом Nvidia, следовательно, если DX12 не тащит Nvidia по твоим словам, значит смысл делать такую нездоровую рекламу от угсофт для Nvidia. Да и просто куча игр которые сейчас в разработке стартовали на DX11. Перенос на DX12 - это огромные затраты для геймдевов, а это значит оно им не особо надо для совместного маркетинга.
то же что и твой i5, сольется в траве гта5. А в городе они оба раскрывают 970тку на 60фпс.
ЦитатаKennyM ()
Я когда покупал 970 в первую очередь думал о приросте производительности. Никак не о DX12.
А я вот думал о производительности и дх12 и всяческом некстгене и все такое и теперь чувствую себя достаточно так обманутым.
ЦитатаKennyM ()
Не забываем, есть еще Vulkan.
Мы то помним, разработчики нет (и это плохо на самом деле, вдруг он бы выстрелил, но Майки не дадут его использовать).
ЦитатаKennyM ()
Mirrors Edge Catalyst не AAA?
Ну я же не говорил за 100% случаев. Каталист еще ого-го когда начали разрабатывать, это не показатель. Вообщем, я говорю за ситуацию как есть сейчас, на основе фактов этого года, а ты твердишь что в будущем все поменяется, но не в этом была суть разговора изначально (и как вообще это опять переросло в амд против нвидии ). В будущем и аппаратная и програмная поддержка dx12 обоих лагерей будет допилена новыми сериями карт, дровами и играми. Что Хуанг, что Лиза хотят впаривать нам видяхи каждый год и не скрывают это. Просто вот конкретно в данный момент обосрались зеленые, и все, тут больше ничего не скажешь.
Дата: Воскресенье, 24.04.16, 08:34 | Сообщение # 9011
Норм конфиг Процессор AMD FX 8350 4 Ghz Оперативная память Kingston HyperX 16 Gb 1600 Mhz Видеокарта Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming Операционная система Windows 10 Pro X64 с последним обновлением
Дата: Воскресенье, 24.04.16, 09:57 | Сообщение # 9012
Recon15121984, все норма, кроме процессора. Но я бы не рекомендовал сейчас покупать GTX 970. Уж лучше тогда R9 390 (хотя это кипятильник еще тот). Ибо она в DX12 тащит лучше чем карта от Nvidia.
Дата: Воскресенье, 24.04.16, 19:53 | Сообщение # 9014
Подскажите по такому вопросу, собираюсь в ближайшее время менять старичка I7 2600K на что-то более новое, есть ли смысл в ближайшие пару месяцев брать какой-нибуль I7 6700 + ddr4 оперативку или осенью-зимой что-то новее выйдет? Просто за процессорами давно уже не следил, даже не знаю что там новое сейчас выходит.
Дата: Воскресенье, 24.04.16, 20:30 | Сообщение # 9016
Цитатаtonus125 ()
Нет смысла, жди появление новой графической шины Pci-express 4.0 тогда и надо будет переходить, а так даже не дергайся у тебя нормальный процессор.
А что такого интересного несёт в себе эта шина 4ой версии, что надо именно из-за неё менять железо? А проц и правда ещё очень не плох, думаю не стоит так уж сильно спешить со сменой (если уж денег совсем некуда деть). Я вот до сих пор с шиной 2.0 сижу и процом старым, мне норм. Подожду zen. мейби что-то хорошее за вменяемые деньги предложат.
Дата: Воскресенье, 24.04.16, 22:53 | Сообщение # 9018
Ребят. Все таки пришло время для последнего апгрейда и помогите мне с выбором процессора. :D
Короче выбор лежит между Sandy Bridge 2600k (2700k) или Ivy Bridge 3770K. Пока из плюсов то, что 3770k сделает в материнке из слота PCI-Express 2.0 - 3.0, с другой стороны у сендика припой. Что выбрать? Чипсет Z68.
Дата: Понедельник, 25.04.16, 02:24 | Сообщение # 9019
KennyM, есесно 3770K. Во-первых, архитектура по новей будет (PCI-Express 3.0 и оперативу на старте тащит 1600 МГц), А во-вторых, он холоднее, всего лишь 77 Вт, против 95 Вт у сэнди бридж
Дата: Понедельник, 25.04.16, 11:15 | Сообщение # 9022
KennyM, i7-2600K гонится лучше, т.к у него нету термопасты. Но даже если ты разгонишь его до 4.8GHz, то i7-3770K будет равен ему на частоте 4.5GHz. В общем я советую i7-3770K.
Дата: Понедельник, 25.04.16, 15:27 | Сообщение # 9025
RomNik, я бы дальше сидел, до инфы о 480. А вообще по тестам все странно, в производительности может быть перевес до 10% в разные стороны. Но в большинстве случаев выигрывает 380, но у нее и цена выше (по крайней мере у нас). Однако если с заделом на будущее, я бы не спешил. Если срочно, взял бы по дешевке ту же 280х.
Дата: Понедельник, 25.04.16, 16:40 | Сообщение # 9028
DimJones,
Уже обзваниваю барыг. Чокнутые. Просят по 15к за свои камни, считая то что цена за новый 23к. Как бы жижа под крышкой уже засохла + процу уже 3 года как никак, а может и 4. - 50% не меньше. Был момент забрать 3770k за 10ку... Эххх.
Дата: Понедельник, 25.04.16, 19:19 | Сообщение # 9030
DimJones,
Вот и я о чем. С форума есть кто в Мск продает? Вообще бы может и взял бы себе 4790K+Z97 мамку. Только вот мамку проблематично найти по дешевле и без проблем. Т.е уже стандартные 15к выйдут в 25к. Много.
Не, серьезно, если найдешь - скинь, почитаю :)
Гиря... ее хоть на новое двигло переносили? 
