Да сколько можно, что ж вы вечно с обсуждения денувы переходите на обсуждение игр!? Прекращайте! Потом же сами обижаетесь, что % раздаю, но при этом по другому не понимаете!
Не вкурсе чего, что Убейсофт использует VM Protect? Об этом уже весь мир знает
Кстати да, я тоже запамятовал. Сейчас вспомнил, что в синдикат они не стали пихать денуву, то ли из-за низкого спроса на то время, то ли по другим причинам. Вообщем, в нем был вмпрот, который благополучно вскрыли. Но с истоками это просто нечто. Это же каким нужно быть жадным параноиком (я про юбисофт), чтоб поставить денуву, а сверху еще накрыть вмпротом. Меня просто распирает
Undead_75, А я вот не понимаю, как можно быть таким эгоистом, что бы не понимать, что другие люди тоже хотят кушать, одеваться, покупать себе машины и т.д. Как можно не понимать, что в том что они делают наша вина равна ихней! Мы большинство игр пиратим, а не покупаем, а потом жалуемся, да почему же они навешивают кучу защит!?!? По этому и делают защиты вроде денувы! И только не нужно загонять про некачественный продукт, есть видео, есть возврат средств, в общем есть возможность узнать о продукте, и в случае если тебя не устраивает, то просто не играть в него или вернуть деньги!! И сколько бы мы не жаловались на защиту, нужно понимать, что это палка в двух концах, и судить нужно не только со стороны потребителя.
Reynor, уже не раз обсуждалось и здесь, и на других форумах, что пиратство есть некий импульс для продаж. Человек скачал пиратку, погонял, ему понравилось - решил поддержать разработчика деньгой. Так ведь намного мудрее и правильнее, чем навешивать по 100500 защит, а потом краснеть тем же юбисофт (хотя вряд ли) на форумах, где пишут про жор процессора и слабый оптимизон. Я даже не удивлюсь, если они сами удалят из своего детища вмпрот. Да и к тому же, игры и без защиты продаются ведь не плохо. Не будем говорить уже о ведьмаке. Взять хотя бы Hellblade: Senua's Sacrifice. Игра превзошла ожидания разработчиков и не плохо продалась, не имея никакой денувы, а уж тем более сверху вмпрота.
mastykal, в том что хакеры со сцены никогда не отписываются, что они ломают, как обстоит процесс и что на очереди(не считая, подсказок в релизах cpy, но и то всё было чисто ради фана и половину подсказок было просто не понять, а сейчас уже месяцев 7 они никаких подсказок не выкладывают). Так что просто ждите и увидите, что взломают постфактум.
Юбисофту кстати уже предъявили по поводу дикого жора процессора даже в меню игры, о чем ТП сообщила, что они в курсе этого "бага" и будут с ним разбираться Так что не удивлюсь если через неделю-две/либо после взлома они вырежут протект,когда он отработает свою цель Другое дело, что люди купившие игру на релизе и поддержавшие деньгами таких жадных свиней вынуждены были тратить треть мощности своего CPU на прихоти издателя. Ну, а по продажам(по крайней мере общим) Origins идет на уровне с Syndicate, который вскрыли в первые дни и который был намного хуже как игра. Такое вот влияние пиратства, к слову.
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...
Цитата
Взять хотя бы Hellblade: Senua's Sacrifice.
Что толку брать, это же просто рассуждения основанные ни на чем. Мы же не знаем как бы было если бы на игре была защита, может продажи стали бы в два раза больше. Те кто хотел поиграть в игру, они купят и так, с защитой или без, а те кто не хотел не купит, но есть еще прослойка потребителей, которые хотели бы поиграть, но платить нет. Вот и начинается срач, вечных холивар.
Вы поймите что игр бы не было если бы их не покупали. Так как это бизнес. Покупаешь игру - разработчики получают деньги - делают сиквел. Все хотят играть в хорошие игры, но платить не хотят. Выходит если я купил игру, этим самым я инвестировал свои деньги в другую игру. Какого фига кто то должен платить деньги, этим самым инвестируя их в игры, что бы делались другие игры, а кто то просто нахаляву всем этим пользуется. Как то так, я конечно все упростил, так как есть еще много факторов, но суть такова. Есть спрос(деньги которые получает издатель за игру) - будут игры, нету спроса(торрент эдишены одни) - будут одни экслюзивы на консолях.
Не понимаю, о чем тут дискутировать, разрабы имеют право ставить на свои игры защиту, какую им только пожелается. То что в ассасине новом защита жрет 30% ресурсов это еще не факт, а просто на уровне слухов, кто-то на реддите предположил, и сарафанным радио расползлось везде. А так, у кого есть возможность - купят игру, у кого нет - будет ждать пиратку, какой бы там защиты не стояло!
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...
Нет, это было исследование Европейской Комиссии.
Цитата
Плюс ко всему масла в огонь подлили официальные выводы Европейской комиссии, позитивно оценивающей влияние пиратства и стриминга на уровень продаж игровых продуктов. Исходя из заключения еврочиновников, свободный доступ и визуальная оценка дают возможность полноценно опробовать игру перед покупкой. Согласно отчёту положительное влияние оценено общим ростом продаж на 24%. «Для игр оценочное влияние незаконных онлайн-операций на продажи является положительным – это означает, что незаконное потребление приводит к увеличению легального потребления. Это положительное влияние незаконных скачиваний и стриминга на продажи игр может быть объяснено тем, что отрасль успешно преобразует незаконных пользователей в платежеспособных пользователей. Тактика, используемая в отрасли, включает, например, предложение геймплея с дополнительными бонусами или дополнительными уровнями, если потребители готовы платить».
Данная информация уже просачивалась здесь. Даже вроде в этой теме.
Undead_75, Об этом в статье тоже есть инфа. Как проводилось исследование на ком, при каких условиях, имелись ввиду цифровые продажи или ретейл. Милион факторов есть.
Плюс к тому же:
Цитата
Не так давно было опубликовано исследование, в котором говорится, что пиратство на самом деле способствует продажам. Само исследование получилось достаточно убедительным, но оно основано на добровольном опросе.
Меня например очень интересует вот эта строчка:
Цитата
Тактика, используемая в отрасли, включает, например, предложение геймплея с дополнительными бонусами или дополнительными уровнями, если потребители готовы платить».
Это как вообще? Хоть одну игру назовите где такое используется.
По поводу скачаю чтобы проверить нормальная ли игра и демо версий игры:
Цитата
С другой стороны, ребята с YouTube-канала Extra Credits отмечали, что демо-версии негативно сказывается на продажах. Касается ли это «пиратов», или хотя бы тех, кто нелегально скачивает игру, чтобы «посмотреть»? Что насчёт небольших инди-проектов, где «пиратское демо», по сути, значит, половину игры?
Я конечно понимаю, что у многих бомбит, что они не могут поиграть в игру в которую другие играют. "Как это платить за игру? Да эти разработчики офигели вообще". Но как бы у того кто купил тоже бомбит, когда игру просто в день релиза, а то и до релиза, слили на торренты, и по сути он заплатил за то во что есть возможность поиграть бесплатно. Но если бы он не заплатил игр не было бы в принципе, как как это бизнес.
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...
Ну хз, я вот по своему примеру могу подтвердить, что Undead_75 действительно прав.
Я и половины тех игр не купил бы, которые взял после нескольких часов на пиратке. Из последнего - тот же Shadow of War, о покупке которого изначально даже не задумывался. Dishonored 2 тоже обязательно возьму, когда "nogames" наступит. Короче, пиратство это не всегда чистое зло и убытки, смотрите на вещи шире.
45QS955, Согласен, спорить не буду, но твой пример скорее исключение из правил.
Но для статистики я на своем примере могу подтвердить обратное. С этого толку мало будет правда.
Цитата
Короче, пиратство это не всегда чистое зло и убытки, смотрите на вещи шире.
Тоже верно, но суть в том что народ агрится на защиту, обвиняя её во всех смертных грехах при этом даже игру не купив... А еще мне нравится отмазка, там есть денуво(или любая другая защита, которую не поломали и игры нету в фри доступе) я покупать не буду...Это же долбаный абсурд просто.
Я как то старался уже не обсуждать эту тему, так как это типичный холивар, но что то пригорело...
Вот интересно с каких пор разрабы решили что игры должны им приносить просто горы денег? я вот этого не понимаю, это развлечения, я понимаю это их работа им должны платить, но им и платят, почему если игра приносит(грубо) меньше 100 лямов, то разрабы уже ноют? раньше все делали группы по 5-30 человек, все были счастливы, все делали сами, были новые идеи, все развивалось, новаторство, все работало но бревнах, в детстве жил в небольшом городе, так у нас, было достижение иметь лицензию, т.к. приходило пару дисков в магаз, все остальное было пиратское, и все были довольны, а сейчас друг у друга технологии перекупают, игры как на одно лицо, 100-ни менеджеров кормят, которые нах не нужны, на рекламу, ютуберам отстегивают, а потом ноют что видите ли игры не окупаются, зажрались разрабы просто в край, и самое обидное что ниче не поделать с этим.... хотят не просто икру с хлебом и маслом а еще и все это с золотым сервизом, и с каждым годом все больше и больше им нужно, а потом пираты виноваты....
p.s. откопал свой ящики с лицензионными играми, вставил диск, инсталировал ( игра D1RT на не системный диск) пытаюсь запустиь, а мне пишет, что и используют эмульсионные устройства а у меня их нету !
Splendid5800, Я бы написал по этому поводу пару мыслей, но боюсь мы далеко от темы темы(сорри за тавтологию) отошли, если в кратце, то игры за 30 лет очень сильно развились, когда то это был "клуб" для своих, а сейчас это полноценный вид искусства(на уровне кино, музыки и т.д.) со всеми вытекающими.
Можно отдельную тему создать для такого рода обсуждение, если будет желание конечно.
Цитата
а потом пираты виноваты.
При чем тут пираты, каждый хочет что бы его работа была оценена по достоинству, а не валялась на торрентах. К тому же разработка игр очень трудоёмкий процесс, в среднем на ААА игру уходит 2.5 года разработки, вот мне интересно если бы ты проработал 2.5 года в пустую, какие у тебя были бы эмоции?
уже не раз обсуждалось и здесь, и на других форумах, что пиратство есть некий импульс для продаж. Человек скачал пиратку, погонял, ему понравилось - решил поддержать разработчика деньгой.
Еще раз, есть геймплейные видео, есть возврат средств! А те кто спиратил игру, в подавляющем большинстве случаев не купит ее, только если есть онлайн составляющая или на распродаже -50% и дешевле. Конечно есть единицы которые могут и купить, но это единицы, давайте не будем врать хотя бы себе!? И я не говорю, что я отличаюсь, я так же большинство игр играю на халяву, но мне по крайней мере хватает совести признать, что виноваты не только разрбочики и издатели, а и мы на ровне с ними.
ЦитатаHefser ()
Оу модер на сайте про пиратство и взлом защищает то, с чем этот сайт по сути борется (пусть и пассивно), что дальше Панина в президенты?
Раз уж это единственное умозаключение на которое ты способен, то и переубеждать не стану.
ЦитатаRipper174 ()
Другое дело, что люди купившие игру на релизе и поддержавшие деньгами таких жадных свиней вынуждены были тратить треть мощности своего CPU на прихоти издателя.
Пруф в студию!!? Замеры, тесты, что угодно что подтверждает то, что именно защита жрет проц. Будь так любезен. А то кричали что денува убивает жесткий диск, но пруфов и по сей день нет.
ЦитатаSplendid5800 ()
от интересно с каких пор разрабы решили что игры должны им приносить просто горы денег?
Есть конечно и такое, бесспорно, но часто забывают о том, что нужны деньги не только на разработку и рекламу конкретной игры, нужно еще арендовать помещения, покупать оборудования, оплачивать работу персонала который не принимает участия в разрботках и т.д. и т.п. НО, любая компания, в любой сфере деятельности стремиться заработать как можно больше, такая реальность, и ничего с этим не поделать.
ЦитатаENEY ()
Мне кажется надо для таких холиваров новую тему создать, в этом плане есть над чем подискусировать))
Работа должна оплачиваться, и спорить тут не о чем. Люди просто не вникают в суть вопроса, смотрят на все со своей колокольни, не задумываясь о причинах и последствиях. Как говориться в чужом глазу соринку видят, в своем бревна не замечают... Но ты прав, хоть тема дискуссии и касается защиты, но давайте не будем заострять внимание на этом.
конкретно эта тема Crack-o-drome » Denuvо здесь положено говорить такие слова, типа - посоны попробовал сегодня ломануть денувку, дошёл только до меню, дальше никак но тут пасутся школотроны несущие всякую околесицу
Есть конечно и такое, бесспорно, но часто забывают о том, что деньги на разработку и рекламу конкретно игры, нужно еще арендовать помещения, покупать оборудования, оплачивать работу персонала который не принимает участия в разрботках и т.д. и т.п. НО, любая компания, в любой сфере деятельности стремиться заработать как можно больше, такая реальность, и ничего с этим не поделать.
так в том то и дело, что сами себе урезают реальные доходы, кормя, армии менеджеров, которые не пойми чем занимаются, арендуя им сотни квадратов оффисов, реклама которая вылазит просто везде, которая уже просто бесит. Тратят деньги в пустую требуя с нас эти самы деньги, не давая нам хорошего продукта, но давая много рекламы и сотни сытых американских менеджеров. Я вот если честно сам не понимаю на кой черт им столько сотрудников, но видимо же нужны раз уж нанимают. А на счет офисов, это престиж, никто не станет инвестировать деньги если ты в подвале на коленке делаешь игру. Reynor
Reynor, Пруф заключается в том,что игра обращается к ВМ каждый раз,когда игрок даже просто ходит персонажем,т.е. 99% игрового времени. Не нужно иметь семь пядей во лбу,чтобы догадаться,что это обращение должно чем-то обсчитываться,в данном случае - процессором. Пока что, мы имеем скрин с пояснением что на нем происходит (https://image.prntscr.com/image/_6qmeqq0RBCMIAtGK8VnRw.png) от незаинтересованного болгарина(ну серьезно,никто же не верит,что после его темы на реддите, жадные юбисофт сами прот скинут за который уже уплачено) И ни одного объяснения по этому поводу от издателя,который лишь назвал это "багом", что, очевидно, не так.
По-хорошему,у Юби же на руках исходники,сделали бы видео со сравнением чистого exe и с обвешанным тремя DRM(условно их так называя),раз там нет разницы, дабы развеять порочащие слухи Те же Digital Foundry/PC gamer думаю с радостью бы приняли такой материал. Но очевидно,что разница-таки есть,примерно такая же,как в Rime,поэтому такого видео никогда и не будет
Можешь сколько угодно защищать издателей,но после того, как относительно демократичная в плане производительности денува(и то,если ее не криво навешивают,а про ЖД так до сих пор не опровергли австрийцы ни одним пруфом) слилась по самые помидоры на Day 0-1 релизы,у них бомбануло и в скором времени увидим аналогичные случаи схожие ACO,когда жестко режут CPU пользователей,лишь бы защитить продукт как можно дольше
Ripper174, Что то у тебя все очевидно. А я пока знаю только о том, что после снятия защиты с игр, дум и т.д., ничего не изменилось, хотя еще тогда все кричали, что дерьмува жрет кучу ресурсов. Вот это очевидно! А пока не будет настоящего пруфа, это все слухи!
ЦитатаRipper174 ()
И ни одного объяснения по этому поводу от издателя,который лишь назвал это "багом", что, очевидно, не так.
А кто то сказал, что все из-за денувы, что у тех пустые слова, что у тех. Просто веришь в то, что тебе хочется, а не оцениваешь ситуацию в целом! Вот я буду ржать, если патчем починят прожорливость, интересно будет почитать что ты тогда будешь рассказывать, ведь 100% не признаешь свою ошибку.
ЦитатаRipper174 ()
Можешь сколько угодно защищать издателей
Где я защищаю издателей? Я просто говорю как есть, виноваты не только они, но и мы. Не было бы пиратов, не было бы и денув, старфорсов и т.д. Сперва научись обдумывать то что читаешь, а потом рассказывай кто кого защищает!
А RiME и Сибирь для тебя уже за игры не считаются?
Ничего о них не читал. После снятия защиты производительность поднялась? Если не ошибаюсь был разговор, что куда то криво защиту повесили, и были из-за этого проблемы, это на этих играх? Погуглил. Да, действительно судя по статьям денуво негативно влияла на эти игры. Но почему тогда на другие нет? Видимо проблема в совместимости, либо тупо криво нацепили. Возможно и на АС та же беда, будет видно.
Reynor, в сибири - да, была криво навешана. А в Rime ее убрали сами разработчики, ибо предварительно они пообещали убрать ее, если игра будет взломана. Что в принципе и произошло. Ее взломал Baldman. Он даже упомянул в нфо файле, что денува негативно влияет на производительность:
Цитата
Game is super nice and you should support devs, buy it when you can do it. But the game will be much better without that huge abomination called Denuvo. In Rime that ugly creature went out of control - how do you like three fucking hundreds of THOUSANDS calls to "triggers" during initial game launch and savegame loading? Did you wonder why game loading times are so long - here is the answer :) In previous games like Sgw3, Nier, Prey there were only about 1000 "triggers" called, so we have x300 here. Next - 300,000 called "triggers" were just warmup for Denuvo, after 30 minutes of gameplay it became 2 fucking MILLIONS of called "triggers". Protection now calls about 10-30 triggers every second during actual gameplay, slowing game down. In previous games like Sgw3, Nier, Prey there were only about 1-2 "triggers" called every several minutes during gameplay, so do the math. Don't forget that triggers is under VM and heavily obfuscated, which obviously does not improve perfomance.
Тут скорее дело не в "и они и мы виноваты", а в том что разработчики на примере юбисофт в край оборзели и что-то мне подсказывает, что дальше будет хуже. Одно дело, если игре действительно нужно лютое железо (без учета жора защиты). Отсюда люди бегут(условно) в магазины брать новые процессоры/видеокарты и т.п что бы насладиться игрой в полной мере (ну или что б хотя бы запустилась). Игрой, а не прожорливой защитой. Другое дело, если ты берешь процессор за 50к и понимаешь, что 30% его загруженность это игра, 10% всякая навешанная дичь от нвидии, юплеи, стимы и т.д, 10% браузер, а другие 50% это защита от пиратов (хотя ты купил игру). И если это не вброс, по поподу 30-40% жора денувы, то юбики перегнули палку донельзя.
ЦитатаReynor ()
Но почему тогда на другие нет? Видимо проблема в совместимости, либо тупо криво нацепили.
Скорее всего другие "щадили" свои творения. Вот игрушка кушает 40, а с денувой 60, ну и что? Вполне себе нормальные циферки, а ты попробуй докажи! В двух словах, я готов платить за игры, а не за жор защиты.
