И правильно сделал. Если выбирать между 5700ХТ и возможностью минимально доплатить до 2070S - тут только 2070S (это если выбирать между 2060S и 5700XT - надо все взвешивать ибо сильные стороны есть у каждой). Возможно твои проблемы с 5700ХТ были из-за крайне глючного Radeon Software Adrenalin 2020, на который сейчас множество жалоб на рэддите (АМДшники щас усиленно фиксят траблы, новые бетки каждую неделю выходят).
https://www.guru3d.com/files-d....ad.html Они все "бета", ибо кол-во существующих (не решенных проблем там огромное). А так да, 4.12, 12.12, 18.12, 09.01. Практически каждую неделю все фиксят и фиксят..
b0mbeyb0x, между 2060s и 5700xt вообще думать не надо. Выбор очевиден в пользу второй, т.к. 2060s по производительности наравне (туда-сюда плюс-минус 10 FPS) с RX5700. Ппри этом у 5700 частенько 1% и 0,1% повыше будет. А если смотреть на перспективу исходя из практики предыдущего поколения, когда RX 588 вчистую сливала 1066, а сейчас в большинстве уделывает её, потому что зеленые дрова на старые поколения не допиливают, а красные - наоборот, то вообще будущее у зеленых не радужное. При всем при этом в ДНС 5700 XT стоит на 6000 рублей дешевле, если смотреть по низу рынка.
Uitzraor, не думая брать более горячую и жрущую, без RTX, при схожей цене и производительности? Так себе аргумент. На данном уровне лишние два гига у 5700 роли не сыграют, не в 4К же вы играть будете на 2060 и 5700... Тем более "по низу" смотреть тоже так себе аргумент, особенно если речь идёт об AMD - всегда надо смотреть где получше охлаждение и питание, а там глядишь и цена уже не только выравняется с 2060S, но небось выше пойдёт ближе к 30000+.
Тыдыщ, 2060s уже за бортом, а что через год будет? Энергопотребление сильно не отличается, ты говоришь про 4К, но при этом упоминаешь бесполезные лучи, которые не вывозит 2060s. При этом тюринги довольно горячие. А дальше частые проблема зеленых с драйверами, бесполезные графические фишки, от которых отказываются постепенно или всякие nvenc, который работает иногда через задницу и есть аналог у АМД не хуже (для меня это было важно). При этом у меня карта АМД стоит дешевле. По моему выбор очевиден, кроме тех случаев, когда ты например серьезно играешь в какую-то игру или что-то стримишь, где оч часто зеленые карты себя показывают лучше при больших фпс. Нвидиа ща лепит веники не лучше, чем АМД. Так что я бы выбирал исходя из сухого перфоманса.
HardboiledDet, А теперь вернемся к теме процента брака AMD, его TDP (с учетом техпроцесса), требования к БП и цену на саму видеокарту. По сей день не вижу ни одного аргумента в приобретении карты от AMD.
-Горячо -Дорого -Дозакуп комплектующих -Высокий процент брака независимо от вендора
Будет AMD делать адекватные карты, тогда можно обсуждать к приобретению, а пока я жду топ Ampere в середине года и его ценник (100к стопроц). Однако надо будет посчитать соотношение FPS на бакс и делать выводы.
Потребительские Нвидии нового поколения - не выйдут в 2020 году (на это указывает множество факторов, таких как: не прошло 2.5 года с осени 2018, были слухи только про огромный чип на 7нм в 2020 году и практика показывает, что это всегда проф. решение, у TSMC забиты все производственные линии на 7нм под 2020 год (главные заказчики Эппл и АМД), Хуанг еще не выпустил 2080Ти Super для нового сруба бабла с самых-самых (а слухи о релизе идут), у АМД нет конкурента топ сегменту по сей день, а значит сейчас давать что-то еще сильнее - нелогично с позиции бизнеса), во второй половине 20го нас ждут только проф. решения на 7нм от Нвидии и топы на RDNA2 от АМД под самый конец года.
Несогласен про АМД. И не дорого (дешевле прямого конкурента от Нвидии) и не горячо (Нави - норм, это не Веги с 250-300W TDP). А остальные пункты не понял, брак есть у всех, у нас магазины завалены Refurbished версиями первых партий Тьюрингов (которые выходили с отвалами чипов) по сниженной цене. У АМД Радеон один минус - сыро (в то время как Хуанг, со своими-то бюджетами, умудряется лажать с качеством драйверов, у АМД, объективно, с их финансированием RTG - дела по части ПО еще хуже). Понятное дело, что самые крупные траблы оперативно исправляют и те и те, но осадок остается. Покупая Радеон - надо заведомо готовить себя, что ты можешь словить очень неприятный нюанс на уровне драйвера. И если плюсов будет больше, чем этот минус - тогда смело в магазин К сожалению, АМД и АМД Радеон - совсем разные подразделения с абсолютно непохожим видением бизнеса и реальными возможностями. АМД - давит конкурента со всех сторон, а Радеон - все еще пытается найти свое место в этом напрочь "зеленом" мире
Тыдыщ, 2060s уже за бортом, а что через год будет? Так что я бы выбирал исходя из сухого перфоманса. При этом у меня карта АМД стоит дешевле.
Через год что угодно за бортом оказаться может, тут всё зависит от многих вещей: поддержки, уровня для которого видеокарта приобретается. На сегодняшний день они одинаковы, но 5700ХТ пыжится сильнее. Подойдёт только в том случае, если как ты говоришь "брать исходя чисто из перформанса". Но с таким подходом люди с рук б/у что-то ещё мощнее, старее и горячее за полцены берут, чтобы также через год поменять, ибо "всё равно за бортом". Если же брать новое, я сильно не углублялся, но все они примерно одинаково стоят в упомянутом ДНС. Рекомендованная цена тоже 399$ на обе.
ЦитатаHardboiledDet ()
Энергопотребление сильно не отличается, ты говоришь про 4К, но при этом упоминаешь бесполезные лучи, которые не вывозит 2060s. При этом тюринги довольно горячие.
Отличается примерно на 25%. И это при том, что АМД использует 7 нм, против 12 у Нвидии. На практике не так важно, но факт есть факт. Что касается бесполезных лучей, важно то что они есть, не все и не всегда используют их на максималках и не все даже для игр. К тому же когда в ход идёт DLSS, тут крошечное преимущество АМД превращается в шаг назад на целый сегмент.
ЦитатаHardboiledDet ()
А дальше частые проблема зеленых с драйверами, бесполезные графические фишки, от которых отказываются постепенно или всякие nvenc, который работает иногда через задницу и есть аналог у АМД не хуже (для меня это было важно).
Не более чем субъективизм. Прямо сейчас у АМД проблемы с 2020 версиями, когда и у кого они будут дальше неизвестно, но никогда это не было какой-то катастрофой ни для зелёных, ни для красных.
ЦитатаHardboiledDet ()
По моему выбор очевиден, кроме тех случаев, когда ты например серьезно играешь в какую-то игру или что-то стримишь, где оч часто зеленые карты себя показывают лучше при больших фпс. Нвидиа ща лепит веники не лучше, чем АМД.
Для серьёзной игры и стриминга железо берётся желательно по-максимуму, вот здесь выбор очевиден в пользу 2080 Ti. Мы же говорим о 2060 и 5700 где выбор как раз как минимум равноценный, но когда в дело вступает придирчивость, более холодный, экономный вариант с RTX и DLSS пожалуй всё же перевешивает.
В общем, если бы АМД сбросила по традиции с одинаковых конкурентных моделей баксов 50$, я бы целиком и полностью с тобой согласился, что переплачивать за RTX в таком случае не нужно и на чуть худшую энергоэффективность АМД можно закрыть глаза. А поскольку они в этот раз одинаковы...
Тыдыщ, 2060s задушат, 5700XT стоит начать рассматривать как конкурента 2070s Отставание там очень небольшое. Да и жрут примерно одинаково, 225W против 215W
VERGILIY, если нвидиа начнёт сливать уже 2060 SUPER и выкатывать очередное поколение - они вообще всю старую и новую линейку сольют и АМД лишь поблагодарит зелёных, там и так счёт по пальцам одной руки в процентах идёт, сколько людей используют всякие 10xx, 16xx, 20xx, ни о каких 15-25% на модель как это было с x50 Ti, x60 и т.д. уже речь не идёт. А до 2070S 5700XT доберётся только если игры массово пойдут в DX12, Вулкан и прочие радости быстрой передачи и многопоточности. На GameGPU смотрел итоговые тесты 2019 года, тесты хоть и не всегда адекватные, но всё равно уже несколько явных примеров есть где без DLSS 2060S заметно проигрывает за пределами DX11, и дело не в тыквенных драйверах как я понимаю.
З.Ы. Вообще жесть, конечно, год проходит и уже новые серии выкатывают, а про старые начинают говорить "задушили, слили, отыквили"... При этом было бы во что играть и на что смотреть с помощью этого железа, которое тоже давно вышло за рамки 300-400 баксов за флагман, ещё и с учётом двойного курса в последние 5 лет. Похоже реально пора на консоли переходить, которые уже больше на ПК похожи, чем сами ПК. С учётом количества годных игр которое сейчас выходит даже по 60 баксов игры покупать будет выгоднее, чем гнаться за железом на ПК где цены на игры уже тоже почти сравнялись во всём СНГ регионе...
Тыдыщ, вот, кстати, насчет консолей. Там же тоже графический чип АМД будет, соответственно порты игр по идее должны лучше работать на красных картах. Да и графон на ПК все же получше будет, не сразу на старте консолей, но будет.
вот, кстати, насчет консолей. Там же тоже графический чип АМД будет, соответственно порты игр по идее должны лучше работать на красных картах.
А ничего что сейчас в консолях тоже графический чипы от амд, только толку ноль? Тут итак видно что проще портировать, посмотри сколько серий вышло на ПК, которые не выходили во времена х360 и пс3.
вот, кстати, насчет консолей. Там же тоже графический чип АМД будет, соответственно порты игр по идее должны лучше работать на красных картах. Да и графон на ПК все же получше будет, не сразу на старте консолей, но будет.
Xbox One и PS4 тоже на AMD и игры не стали лучше работать на ПК с железом от АМД, в теории да должно быть преимущество но его нет и не будет.
Дата: Воскресенье, 12.01.20, 17:50 | Сообщение # 4009
ЦитатаcRAZYeND ()
На вулкане все работают одинаково.
Тесты погугли, забанили шоль?) Например, рх480 на вулкане дает +-20 кадров к производительности, а на 1070 при переходе на вулкан прирост составляет ноль fps, печ970 вообще в минус работает
Дата: Воскресенье, 12.01.20, 18:06 | Сообщение # 4010
ЦитатаVERGILIY ()
Тесты погугли, забанили шоль?) Например, рх480 на вулкане дает +-20 кадров к производительности, а на 1070 при переходе на вулкан прирост составляет ноль fps, печ970 вообще в минус работает
Да вот только прикол что в 90% игр на нвидиа производительность больше. Вот к примеру тест детроита на вулкане. https://gamegpu.com/rpg....gpu-cpu
Дата: Воскресенье, 12.01.20, 19:02 | Сообщение # 4011
ЦитатаUitzraor ()
Vulkan. На нем красные лучше работают
На сколько я знаю, отсутствие прибавки в производительности были у карт Nvidia до GTX 16** и RTX 2*** Теперь у зеленых вроде как все нормально в этом плане. Завезли поддержку так сказать.
Дата: Воскресенье, 12.01.20, 21:35 | Сообщение # 4012
ЦитатаVERGILIY ()
рх480 на вулкане дает +-20 кадров к производительности, а на 1070 при переходе на вулкан прирост составляет ноль fps
1) RX480 - бюджетная карта. Т.е просто напросто буст идет за счет API. Это не значит, что карта работает лучше зеленых. Там скорее вулкан дает возможность сравняться. 2) 1070. При каком сценарии?
Дата: Понедельник, 13.01.20, 00:21 | Сообщение # 4013
ЦитатаcRAZYeND ()
1) RX480 - бюджетная карта. Т.е просто напросто буст идет за счет API. Это не значит, что карта работает лучше зеленых. Там скорее вулкан дает возможность сравняться.
Так в этом и смысл, что драйвера операються на архитектуру видеокарты, а потом оптимизируются для определённого API, а значит что до тьюринга все карты зелёных начали устаревать прям полностью, они просто не умеют работать с API Vulkan и намного хуже понимают дх12, это как у Snapdragon в один момент даже очень мощные чипы начали сливать ибо они были 32 битные, а новые 64 битные.
Это как GTX690, типо как мощный двухчип, а в итоге сливает GTX1650Super
Дата: Понедельник, 13.01.20, 07:39 | Сообщение # 4014
DemonXI, Не в этом смысл. Просто местами API дает конкурентной карте лучше работать. Я же ранее об этом написал) 10-е поколение и DX12 и Vulkan прекрасно понимают. За основу можно взять DOOM и как тут сказали Detroit.
Дата: Понедельник, 13.01.20, 09:19 | Сообщение # 4015
cRAZYeND, Ну вот была у меня GTX 1070. В RDR2 изменение API вообще никакой разницы в фпс не давало. К сожалению, у меня не было возможности потестить RX590.
Дата: Понедельник, 13.01.20, 11:09 | Сообщение # 4017
ФПС буститься не от API, а от компонентов, реализованных на этом API. В РДР2 и Детройте - абсолютно мусорноя реализация Vulkan'а, с вырезанными асинхронными вычислениями, без использования FP16 вычислений, без нормальной параллелизации процессорной нагрузки. Именно потому в этих играх GTX10 - не сливается по фпс, в этих играх именно этот api работает как своеобразный клон DX11 (без самых крутых фишек, я повторяю), а Паскаль очень хорош в DX11. Кто сказал, что ДУМ - хороший пример для Нвидий? В DOOM между OGL и Vulkan на Максвеллах фпс падает заметно, а на Паскалях просто 0 фпс разницы, на АМД она колоссальна. в Вульфенштейне отрыв АМД от Паскалей еще больше, но там даже с ОГЛ не запустить. и Только на Тьюринге при переходе с ОГЛ на Вулкан - прирост фпс еще больше, чем на картах АМД, воистину идеальная игровая архитектура. - с Полноценным DX12\Vulkan - у Паскалей (и старее карт) - всегда были и всегда будут затыки, чисто аппаратно (но это не значит, что там будет плохой фпс, отнюдь и далеко не всегда). - с DX11\OGL - у Радеонов на GCN всегда были и всегда будут затыки, чисто драйверно (но это не значит, что там будет плохой фпс, отнюдь и далеко не всегда). а DX9 это вообще лотерея, тут только гадать на кофейной гуще, какая карта сможет нормально в него (вон, недавно посмотрел прогон Витчера 2 DX9 на последних драйверах и задумался, ибо я был уверен в обратном результате..)
Дата: Понедельник, 13.01.20, 11:59 | Сообщение # 4021
cRAZYeND, Понимать то понимают, но смысла от этого если увеличения производительности почти нету, вулкан только сейчас разрабы начинают ковырять, ибо то что в Рейдж2 было, это пипец, грубо говоря через год от 1070 смысла будет мало, я считаю сейчас у зелёных три отличных варианта, это 1650супер, 2070супер, ну и по очень хорошей цене/скидке 2060супер.
Дата: Понедельник, 13.01.20, 13:55 | Сообщение # 4025
cRAZYeND, там более новые видосы есть уже, разница +/- 2-3фпс, так то 1070 в дх11 играх сильнее, но новых их уже или нету или цена не целесообразная для покупки, так что между бу 1070 и новой рх588, я бы выбрал 588ю, точнее я так и сделал , тогда имп продавал 1070 на 500руб дешевле чем я взял 588 , причем он в том же городе где и моя сестра , так что даже мог бы приехать и проверить лично)
Короче всему своё время, гтх1080 ещё очень норм, но это бу)
К сожалению, АМД и АМД Радеон - совсем разные подразделения с абсолютно непохожим видением бизнеса и реальными возможностями. АМД - давит конкурента со всех сторон, а Радеон - все еще пытается найти свое место в этом напрочь "зеленом" мире 
