Выбор комплектующих | часть 2 - Страница 111

Дата: Среда, 05.10.16, 11:33 | Сообщение # 1

В этой теме обсуждаем все вопросы касающиеся обновления и выбора "железа".

Всегда давайте ссылку на интернет-магазин где вы будете заказывать!

Срач по типу AMD vs. Nvidia | AMD vs. Intel будут караться банами!

Uitzraor

Дата: Среда, 22.01.20, 08:12 | Сообщение # 3851

Чет пока меня не было, вы тут срач развели. Я не писал, что зеленые намеренно занижают производительность старых карт. Я написал, что в некоторых играх на старых версиях драйверов производительность была выше. А еще я написал, что AMD (как показала серия RX 5xx) допиливают дрова на перспективу. Во те времена, когда GTX 1xxx и RX 5xx только выходили, сам топил за зеленых. Но, сейчас очевидно, что RX 588 намного лучше, чем была на старте. Что будет с Navi, посмотрим. В любом случае, разница в пару-тройку тысяч рублей и в 4-5 фпс туда-сюда - это не столь критично.

P.S: но <1% и <0.1% у AMD все же выше

MasterMist

Дата: Среда, 22.01.20, 13:08 | Сообщение # 3852

Цитата fearsome (

)

Здесь аналогичная ситуация: красные лучше себя показывают на Вулкане, но на данный момент живых примеров крайне мало на этом API. Но, опять-таки, в PS5 будет красная Navi, что может подтолкнуть на мысли о дальнейшем распространении Вулкана.

Xbox One и PS4 тоже на железе AMD, а пользы для ПК на AMD от этого нет.

Цитата Uitzraor (

)

Чет пока меня не было, вы тут срач развели. Я не писал, что зеленые намеренно занижают производительность старых карт. Я написал, что в некоторых играх на старых версиях драйверов производительность была выше. А еще я написал, что AMD (как показала серия RX 5xx) допиливают дрова на перспективу. Во те времена, когда GTX 1xxx и RX 5xx только выходили, сам топил за зеленых. Но, сейчас очевидно, что RX 588 намного лучше, чем была на старте. Что будет с Navi, посмотрим. В любом случае, разница в пару-тройку тысяч рублей и в 4-5 фпс туда-сюда - это не столь критично.

Еще раз прочитай, только в этот раз внимательно.

Цитата b0mbeyb0x (

)

Сами по себе новые драйвера (если они не имеют критических багов, а они могут их иметь, независимо от "цвета" лагеря - не представляют угрозы для старых поколений видеокарт. Никто намеренно не станет ухудшать твою Нвидию прошлых поколений, мы ведь в эпоху интернета живем, такие проделки моментально бы раскрыли и каждый новоснтной ресурс о таком бы уже знал.
Проблема в том, что люди в темах выбора железа по сей день путают понятия "ухудшение продукта через драйвера" с "неспособностью продукта работать хорошо". Весь этот вой про драйвера идет еще со времен GTX700, а истина ведь всегда была на поверхности: Нвидиа при выпуске своих продуктов закладывает в них только те технологии, которые, по их мнению, будут нужны ближайшие годы, ничего больше. Хуанг никому никогда не обещал, что его флагман 780ти или 980ти или 1080ти будет 5 лет работать так же идеально, как на релизе и тянуть все по типу той же консоли. ПК-комплектующее это стабильная стрижка на Гроши со стороны любого производителя, нацеленная исключительно на нас с вами. Так было, так есть, так будет каждые 2-3года. Так уж сложилось, что АМД при выпуске своей GCN-архитктуры, заложила в нее технологичесские особенности, которые совершенно не использовались играми на релизе этих видекарт, но чудом нашли свое применение спустя годы. Именно потому, что сами игры изменились - карты АМД нарастили свои позиции. Все это улучшение драйверами карт АМД и его остутствие у Нвидий - следствие того, что производительность в старых играх на картах АМД была хуже, чем у Нвидии (на дворе 2020 год, а АМД как не могли работать с DirectX11 на уровне Нвидии, так и не научились (большая процессорозависимость и упор на несколько ядер + разного рода затыки в рендеринге из-за несовременного подхода), а Нвидии просто нечего улучшать для своих карт. Если они могли хорошо работать в DirectX11 5 лет назад - они так же отлично работают в каждой новой DirectX11 игре. Если Кеплер не мог в агрессивную тесселяцию - то при включении ее он и работал как тыква, ведь в самой архитектуре ГПУ не было современных алгоритмов компрессии данных и улучшенного движка тесселяции. Если Максвелл не мог в DirectX12\Vulkan - никакой драйвер его этому не научит, гпу Аппаратно неспособен на это. Если Паскаль не мог DirectX12 (Async Compute) \ VRS-NAS-RPM, то ни один драйвер его этому не обучит, ведь в самом гпу даже нет нужных блоков, которые есть у более нового и совершенного Тьюринга). И так всегда. АМД сейчас тоже идет по этому пути - ровно через год после релиза архитектуры RDNA, они представят архитектуру RDNA 2, которая мало того, что будет поддерживать современный рей-трейсинг, что не дано первым картам Нави, так еще и нацелена на улучшение производительности на ватт. и это с сохранением тех же тех. норм производства. Поверь мне, если АМД начнет делать новые архитектуры так же часто, старые карты АМД так же будут со временем неспособны в современный гейминг, как и у Нвидии.

the_witcher

Дата: Пятница, 24.01.20, 09:31 | Сообщение # 3853

Вообщем взял toshiba p300,пока все нормально,на удивление-он тихий(по сравнению с моим старым ЖД 11 года), скорость вроде бы не плохая, только не пойму одного,вчера смотрел фильм с него и одновременно качал игру, иногда были в фильме фризы, скинул его на ссд и все было пучком...отвык я походу он ЖД или может надо было через другой плеер включить (включал через обычный вмп)

cRAZYeND

Дата: Пятница, 24.01.20, 10:05 | Сообщение # 3854

the_witcher,
Фризы от HDD при просмотре кино... Не должно быть такого. Посмотри, может в энергосбережении стоит отключение ЖД после простоя. И почему народ до сих пор WMP пользуется, когда есть MPC с кодеками.

fearsome

Дата: Пятница, 24.01.20, 10:21 | Сообщение # 3855

Цитата MasterMist (

)

Xbox One и PS4 тоже на железе AMD, а пользы для ПК на AMD от этого нет.

PS4 на своем API работает кагбэ, а Хуан на DX11... Причем тут Вулкан и железо AMD? А вот про PS5 пока ничего не известно.

the_witcher

Дата: Пятница, 24.01.20, 10:46 | Сообщение # 3856

cRAZYeND,[off]я его как раз и планирую поставить ТК я тоже думаю что это из за кодеков,просто я постоянно в интернете фильмы смотрел, теперь на комп качаю[/off]

Дата: Пятница, 24.01.20, 11:15 | Сообщение # 3857

Цитата fearsome (

)

PS4 на своем API работает кагбэ, а Хуан на DX11..

И Плойка4 и Хуан Один используют по 2 API, один - высокоуровневый (читай - простой) (GNMx \ DX11) и один - низкоуровневый (сложный в освоении) (GNM \ DX12). У каждого интерфейса есть свои плюсы и минусы и при работе над игрой для ПС4 - разработчикам приходится использовать оба АПИ, т.к. везде есть компромиссы и это ускоряет процесс. У Майков все по-другому, с выходом One X - Xbox стал полностью совместим с DirectX 12 интерфейсом и теперь современные ААА на этой консоли выходят на нем уже несколько лет как.
То что Xbox Series X будет целиком и полностью на DirectX 12 - уже ни для кого не новость. А если Sony таки лицензирует Vulkan - тот этот API восстанет и полумертвых и это будет абсолютная победа открытых стандартов над проприетарщиной.
Однако, в свете того что Sony, вроде как, лезут в полную обратную совместимость с играми для PS4 - шансов на Вулкан в ПС5 стает все меньше sad

fearsome

Дата: Пятница, 24.01.20, 12:34 | Сообщение # 3858

Цитата b0mbeyb0x (

)

полную обратную совместимость с играми для PS4

Ну у Сони уже есть опыт обратной совместимости как аппаратно (наличие PS1 чипа в PS2), так и программно (поддержка PSGL API для PS2 при актуальном GCM в PS3). Не факт, что GNM/GNMx будут использоваться для работы PS5 проектов, просто останутся для обратной совместимости. Такшо надежда на Вулкан все же есть. Скрестим пальцы, как говорится)))

Дата: Суббота, 25.01.20, 16:47 | Сообщение # 3859

чисто из интереса - какая нынче лучшая видео карта для 1080р гейминга под проц i7-3770k и переплат за лучи и 4к.

Дата: Суббота, 25.01.20, 17:24 | Сообщение # 3860

samzukwu, 5500XT

Дата: Суббота, 25.01.20, 18:56 | Сообщение # 3861

VERGILIY, так у него сейчас 1060 biggrin

Там профита будет пару фпс и самые крутые текстуры можно будет ставить)

samzukwu, Ждать лучше, ну или без лучей RX5700 за 25к руб или с лучами RTX2060Super за 28к руб.

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:02 | Сообщение # 3862

ну так и думал что 5700 самое то. спасибо за совет =)
ну а ждать чутка подождемс и поглядимс что там собирается выходить =)

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:04 | Сообщение # 3863

Цитата DemonXI (

)

ну или без лучей RX5700 за 25к руб или с лучами RTX2060Super за 28к руб.

С выходом 5600ХТ - покупка обычной 5700 теперь нерациональна чуть менее, чем полностью. Берешь 5600ХТ, накатываешь на нее релизный биос - получаешь RX 5700 (-5%). У АМД теперь либо 5600ХТ под разгон (для лучшего соотношения цены к перформансу без учета рей-трейсинга), либо 5700ХТ под разгон (для максимально возможного перформанса на "красном" продукте). 5500ХТ - крайне провальная карта, которая не стоит своих денег.

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:10 | Сообщение # 3864

b0mbeyb0x, я бы брал 8гб, что бы не встрять с выходом новых консолей в упор видеопамяти, я давно себе сделал урок, что у консолей память одна, а как она будет использоваться на ПК неизвестно, по этому чем больше тем лучше)
Но это лично моё мнение, потому что мне лучше графон навернуть и на 30фпс залокать biggrin

Ну и не каждый захочет прошивать биос)

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:17 | Сообщение # 3865

Цитата DemonXI (

)

я бы брал 8гб

+2гб памяти при выборе карты для FullHD разрешения - никак не стоят доплаты в $100, а BIOS шить нынче - как накатить апдейт для телефона через кабель, любая домохазяйка с инструкцией освоит. Брать можно что угодно, но сам value у 5700 уже не такой, как было.

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:20 | Сообщение # 3866

ну кстате у нас 5600xt от msi (других пока нет )стоит 377 евро а 5700 400 евро. так что разница минимальна в цене.

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:24 | Сообщение # 3867

Цитата samzukwu (

)

ну кстате у нас 5600xt от msi (других пока нет )стоит 377 евро а 5700 400 евро.

ну это абсолютно неадекватные продаваны facepalm

Дата: Суббота, 25.01.20, 19:45 | Сообщение # 3868

b0mbeyb0x, смысла в 2гб очень много, ибо сейчас очень много игр жуткое мыло и VSR до 1440р очень выручает, а там уже выше 6гб, да и разница 2-3к руб это отличная переплата, что бы в будущем не получить упор в памяти.

Дата: Суббота, 25.01.20, 20:07 | Сообщение # 3869

Цитата DemonXI (

)

VSR до 1440р очень выручает

Вот на сколько сильно 5700 потеряла свою актуальность на фоне 5600XT - на столько же сильно AMD VSR и Nvidia DSR потеряли свою целесообразность на фоне AMD FidelityFX и Nvidia Image Sharpening. Все эти "грубые" методы улучшения детализации (VSR\DSR\SSAA\FSAA) - тупиковая ветвь развития в этом направлении. Дают немного, а требуют колоссально. Хорошо что и на консолях и в десктопах это поняли и забросили. Будущее за Интеллектуальным Шарпенингом и DLSS, за Microsoft DirectML, за машинним обучением в рендеринге и "бесплатными" методами сглаживания, а не тупым увеличением разрешения с дальнейшим масштабированием.
И сотка зелени это не 2-3к руб (ведь я говорил про адекватные цены на продукты в мире белых людей, а не случай пользователя выше) wink

По-факту, если разработчики сами Действительно делали прицел на 6++гб памяти - пользователь такой карты в любом разрешении получит в нее упор, просто выставив критическую настройку (текстуры (мегатекстуры) - не будет такого сценария как ты говоришь про 1440р и резкий упор в кол-во Врам, ведь переход с 1080р на 1440р если и накинет +1гб (что даже не всегда правда) - ее спокойно скушает ОЗУ без заметной потери в фпс (на практике так и происходит), а если и будет потеря пары процентов кадров, их нивелирует вертикальная синхронизация, это уже не говоря про то, что есть кол-во памяти, которые реально необходимо игре для достижения необходимого фреймрейта и стабильности, а есть кол-во памяти, которое игра просто способна загрузить своим кешем в данный момент времени (а это два совершенно разные показателя никак не связанные друг с другом).

Дата: Суббота, 25.01.20, 20:18 | Сообщение # 3870

Цитата DemonXI (

)

так у него сейчас 1060

Думал он не себе biggrin

А так для 1080p я бы с 1060 на 5700 не полез, менять надо платформу

Дата: Суббота, 25.01.20, 20:36 | Сообщение # 3871

b0mbeyb0x, ну в РФ 2-3к руб разница между 5600хт и 5700, дальше это уже неизвестно что будет с ценами.
И не забывай у него ддр3 на 1600мгц, у меня на ддр3 были фризы при достижении лимита видеопамяти.
И мы берём не реали в мире, а цены в его магазине, надо что бы скинул магазы в которых смотреть)

VERGILIY, я бы взял 5700 и через годик уже за норм цену взял бы какую-то B550 мать и 3600 )

Дата: Суббота, 25.01.20, 21:08 | Сообщение # 3872

Цитата VERGILIY (

)

менять надо платформу

нет пока желания менять. все работает. да и на 10 переходить тоже нет желания(причины не пашет лицензионный софт на 10 ибо он годов начала 2000).
но иногда поиграть охота а 1060 уже не особо хватает тот же метро новый на средне-высоких только хорошо идет. про RDR2 вообще нечего говорить =(

Дата: Понедельник, 27.01.20, 00:51 | Сообщение # 3873

akSiOma,

Цитата akSiOma (

)

odissey на ультра все стабильно,но в городе хоть и показывает 40-60 фпс,какие микрофризы или подергивание и портить впечатление.думаю из за проца

Это из-за процессора, тут ты прав.
7700к (как и любой другой 4-ядерный процессор, независимо от этикетки и разгона) - никогда не даст тебе стабильные 60фпс в Одиссеи и Ориджинсе (проверено). Более того, этого не даст и 6/6 процессор (по типу 8600, за которого ты говорил).
Ты, конечно, можешь потратить много денег и купить Z390 и 8700к или 9700к или 9900к (или подождать еще пару месяцев, а потом все равно потратить много денег и купить z490 и "десятки" от Интела начиная с 6/12 минимум). Это даст тебе стабильнейшие 60фпс в этих играх.
Или...
Ты можешь потратить мало денег, купить сейчас мат. плату на АМ4 (B450 чипсет), взять к нему Райзен 3600, а к нему недорогую Crucial Ballistix AES память (при условии, что твоя DDR4 прямо совсем дешман, но если нет - можно оставить). И спокойно поиграть в Ассассины в 60фпс (проверено своими 150 часами), а в будущем, когда (если) понадобиться более сильный процессор, обновиться до Райзена 4000 без замены мат. платы и ОЗУ good

Свой цпу и мат. плату выставляй на барахолку (мат. плату какой-то отбитый фанат Интела с руками оторвет :biggrin:, да и цпу тоже, если цену не заломишь).

Дата: Понедельник, 27.01.20, 01:08 | Сообщение # 3874

akSiOma, Если ты хочешь процессор для игр - не стоит переплачивать за 3800Х вместо 3600. Да, вот именно в сабжевых Ассассинах между этими процесоррами разительная разница (но это исключение, а не правило), в других 99% играх между 3600Х и 3800Х нет разницы в игровом перформансе (5% разница, это пшик).
Я тебе рекомендую поступить как написал, берешь этот цпу:
https://market.yandex.ru/product....=search
(или Х-версию, если делаешь что-то на компьютере, где важна производительность одного ядра:
https://market.yandex.ru/product....search)
и вот эту мат. плату: https://market.yandex.ru/product....search.
При условии, что твоя память может работать хотя бы на частоте 3000мгц с 16-17 таймингами (может XMP профиль есть?) - эта связка даст тебе полноценные 60фпс в интересующих тебя Ассассинах (я лично на 3600Х сижу и после перехода с 4/8 Интела это было небо и земля) + у тебя есть задел на апгрейд на Райзены 4000, которые выйдут в конце года и будут значительно сильнее по всем фронтам (но для игр тебе еще не скоро понадобиться замена 3600того райзена, если мы говорим про 60фпс гейминг на максималках, однако сама возможность такого очень будет кстати) По поводу памяти отпишись, ибо Ассассины одинаково зависимы от кол-ва ядер\потоков в процессоре и от конфигурации ОЗУ.

Дата: Понедельник, 27.01.20, 01:44 | Сообщение # 3875

akSiOma, Я думаю, заветные 60 кадров у тебя будут. Купишь платформу, сразу же обновишь биос до последнего, в самом биосе выставишь 3000мгц. и эти 18 тайминги, должно завестись, и все будет круто good

droun

Дата: Понедельник, 27.01.20, 06:16 | Сообщение # 3876

b0mbeyb0x, большая ли разница между частотой 2933 и 3000 при одинаковых таймингах? Стоит ли вообще ставить 3200 (если планки берут) или это не особо нужно?

Дата: Понедельник, 27.01.20, 07:51 | Сообщение # 3877

Цитата droun (

)

большая ли разница между частотой 2933 и 3000 при одинаковых таймингах?

Это одно и тоже

Цитата droun (

)

Стоит ли вообще ставить 3200 (если планки берут) или это не особо нужно?

Ставь

Дата: Понедельник, 27.01.20, 11:12 | Сообщение # 3878

Цитата droun (

)

большая ли разница между частотой 2933 и 3000 при одинаковых таймингах? Стоит ли вообще ставить 3200 (если планки берут) или это не особо нужно?

Разница всегда есть при любых манипуляциях с ОЗУ, просто зачастую ее сложно заметить. На любом процессоре всегда есть смысл ставить как можно лучше конфигруацию памяти, а на Zen1\+ это буквально необходимо, ибо чем сильнее память - тем быстрее к ней обращается процессор - тем лучше показатель минимального фпс'а в твоих игрушках (я про разного рода просадочки, которые ты можешь испытывать даже при идеально зафиксированных 60 кадрах). Если память позволяет 3200 или выше хотя бы до 18тых таймингов - конечно стоит ставить. Еще немаловажную роль играют вторичные\третичные тайминги, тонкая настройка которых на столько же улучшает производительность, на сколько и основные тайминги, но надо понимать, что настройка всех таймингов - занятие на пару дней biggrin

Рекомендую подогнать свою память через Ryzen DRAM Calculator и посмотреть, что он тебе просчитает в самом быстром пресете.

droun

Дата: Понедельник, 27.01.20, 14:36 | Сообщение # 3879

b0mbeyb0x, VERGILIY, раз уж пошла такая пьянка с ОЗУ, то вот еще один вопрос. Стоит ли ставить еще две плашки ОЗУ по 8ГБ? Цены на них сейчас довольно приятные, хоть они и другой фирмы, но если взять с такой же частотой и таймингами, то не думаю что будут проблемы. Но вопрос в другом, нужно ли 32ГБ ОЗУ?

Дата: Понедельник, 27.01.20, 16:06 | Сообщение # 3880

Цитата droun (

)

Но вопрос в другом, нужно ли 32ГБ ОЗУ?

В данный момент:
- не нужно, если играешь с включенным файлом подкачки, который находится на SSD (ни в коем случае не на харде).
- нужно, если играешь с выключенным файлом подкачки
У меня 32гб, это своп выключен, включен Samsung Rapid + Asus RAMCache на разных SSD, по итогу, практически во всех новых играх у меня общая загрузка ОЗУ доходит до 25гб.
В будущем, я думаю, 16гб уже будет мало.

droun

Дата: Понедельник, 27.01.20, 16:49 | Сообщение # 3881

Цитата b0mbeyb0x (

)

В будущем, я думаю, 16гб уже будет мало.

Вот и у меня такая же мысль. Учитывая то что консоли комплектуются уже 16ГБ ОЗУ, то для ПК игр могут потребоваться 32ГБ и далее. А ведь есть еще кучу сторонних программ, браузер с его вкладками и прочее. Даже скорый приход DDR5 не особо останавливает от покупки, ибо придется ждать пока цена на новое поколение упадет и придет в норму.
Разве что вопрос, стоит ли покупать сейчас или подождать более низких цен.

Цитата b0mbeyb0x (

)

е нужно, если играешь с включенным файлом подкачки, который находится на SSD (ни в коем случае не на харде)

Файл подкачки стоит на системным SSD. Стоит его убрать?

Дата: Понедельник, 27.01.20, 18:18 | Сообщение # 3882

Цитата droun (

)

Разве что вопрос, стоит ли покупать сейчас или подождать более низких цен.

"аналитики" прогнозируют рост цен на постоянную и оперативную память в 20 году начиная со второго квартала..

Цитата droun (

)

Файл подкачки стоит на системным SSD. Стоит его убрать?

Пока нет, нельзя - я долгое время сидел на 16ти гб. без файла подкачки, игры по типу последних Баттлфилдов, Апекс, КОД, или Лара крофт\Деус экс - стабильно переваливали за 16гб. со свими ультра текстурами игровой экспириенс заканчивался синим экраном.
Еще надо понимать, что в случае с Райзеном, 4х8 < 2х16. Хуже в плане скорости обмена (элементарно, они все будут одноранговые), максимально возможного разгона (это и тайминги и частота) и стабильности. С 99% вероятнгостью, 4 таких планки как у тебя не возьмут такой же максимальный разгон, который ты сможешь выдавить из двух своих планок сейчас.

berow

Дата: Понедельник, 27.01.20, 19:55 | Сообщение # 3883

akSiOma, с 21 года новый сокет будет, в лучшем случае рефреш 3000 серии станет.

Дата: Понедельник, 27.01.20, 20:18 | Сообщение # 3884

akSiOma, Эта мат. плата запустит все Райзены 3000, которые вышли и Райзены 4000 (которые выйдут под конец года). Райзены 5000 уже будут на Socket AM5 и скорее всего, станут требовать DDR5, потому для них уже нужна будет новая платформа. Это нормальная перспектива, когда тебе реально нужен будет апгрейд, ты сможешь апгрейднуться на какой-то топовый Райзен 4000, который к тому времени будет стоить не так уж много.
berow, Ну я бы не стал называть Zen 3 - рефрешем (как, например, Zen+, который просто перевели на 12нм. и чутка покопались в латентностях). В Zen 3 архитектурных изменений будет много: 16 ядерный ССD (8ядерный CCX) + 10% IPC +200mhz (7nm+) + еще больше L3..
Я от 4000чников жду как минимум +2ядра к каждому сегменту (даешь, наконец-то, 8/16 Ryzen 5 good