|
[Архив] Denuvo Anti-Tamper [2016-2018]
|
|
|
MasterMist
|
Дата: Суббота, 21.05.16, 21:36 | Сообщение # 1 |
|
Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь пожалуйста с правилами
|
| |
| |
|
SetPoint
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 09:45 | Сообщение # 7211 |
|
Цитата Anubis998 (  ) Долго они тянули как то, сейчас возьмут кого то за жабры.
Пишет что уже давно были в курсе и собирали все доки\тёрли с денувовцами. Доки собрали, бабла не пробили, начали поднимать шухер. Всё логично.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 09:54 | Сообщение # 7212 |
|
Даже лысый писал,что он пока что не трогает старые версии только потому,что там VMProtect,а это мощная виртуалка и уйдет много времени на взлом.Если у них окончательно отберут VMP и им придется использовать собственный говнокод(который уже стоит в v.4 и держится 5-6 дней с момента релиза) - то это в принципе означает их крах. Будет чуть получше Arxana,который релоады любят крошить за пол недели 
Видимо блауковичу придется ценник снижать 
Отчасти жаль как-то - от такой защиты было бы одно благо,если бы она стояла месяц,после чего,ее разработчики сами убирали бы,когда продажи итак опускаются близко к нулю. В итоге и разработчики сыты были бы,и крякерам просто не имело бы смысл тратить неделю на взлом того,что итак снимут через три. Еще и в гоге релизить могли бы,а там тоже какие-никакие продажи. Но издатели сами довели до такого,что крякерам вновь пришлось изучать новую защиту и нагибать все попытки пресечь пиратство 
|
| |
| |
|
Gwelirid
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 10:41 | Сообщение # 7213 |
|
А что вообще такое VMProtect и где он используется?
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 10:45 | Сообщение # 7214 |
|
Цитата BluOFF ( ) А что вообще такое VMProtect и где он используется?
https://habrahabr.ru/sandbox/26302/
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 10:58 | Сообщение # 7215 |
|
Цитата Cloud1983 ( ) дурно влияющее на оптимизацию.
Мало свободного времени сейчас, и довольно редко появляюсь тут, возможно я что то пропустил. Но разве уже появились пруфы? На сколько я знаю, игры с которых была снята денуво работают точно так же как и работали до снятия защиты!?
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:12 | Сообщение # 7216 |
|
Цитата Reynor ( ) Мало свободного времени сейчас, и довольно редко появляюсь тут, возможно я что то пропустил. Но разве уже появились пруфы? На сколько я знаю, игры с которых была снята денуво работают точно так же как и работали до снятия защиты!?
Вот например кусок инфы, судя по всему от всеми ненавистного Бронко:
Цитата Доподлинно доказан только факт медленной работы защищенного приложения из-за обилия обфускации, вызовов виртуальной машины, плохой оптимизации, пожирания памяти выделенными страницами в 4096 байт, а также загаживания OEP. Всё это усугубляется особенностями платформы x64 (в отличие от x86) — более высокие требования к CPU (в частности, необходимость большого обьёма внутреннего кэша) ради обеспечения достаточной скорости декодирования веток
P.S. Взять например RiME, судя по недавней инфе, после снятия защиты производительность игры немного возросла. Тот же самый Baldman недавно писал, сколько обращений делает Denuvo во время запуска игры, сохранений и т.д. Это серьёзная нагрузка как на процессор, так и на другое железо. Поэтому не сложно догадаться, что и с другими играми происходит примерно тоже самое.
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:13 | Сообщение # 7217 |
|
Цитата Cloud1983 ( ) Взять например недавний RiME, судя по недавней инфе, после снятия защиты производительность игры немного возросла.
Ни на FPS ни возрос.
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:17 | Сообщение # 7218 |
|
Цитата KennyM ( ) Ни на FPS ни возрос.
Ну вообще тут речь не только про FPS, но и про другие вещи, например скорость запуска, скорость сохранений/загрузки и т.д. После удаления хренувы, эти показатели немного подросли. Поэтому выводы очевидны.
P.S. Подозреваю что при запуске Андромеды, сильный скачок нагрузки на процессор, примерно до 80-90% (а иногда и до 100%) возникает как раз из-за Denuvo. Ну и в дальнейшем тоже наблюдается нечто подобное.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:46 | Сообщение # 7219 |
|
Reynor, Цитата Но разве уже появились пруфы? На сколько я знаю, игры с которых была снята денуво работают точно так же как и работали до снятия защиты!?
Конечно нету, это новый холливар. Никто не сравнивал версию с денувой и без на одном патче. Потому что такой банально нету. Но с другой стороны уже раз 10 разработчики писали, что денуво не влияет на производительность, я имею ввиду разработчики игр, креатив асебли например.
Cloud1983,
Цитата После удаления хренувы, эти показатели немного подросли.
Как я понимаю это чисто субъективная точка зрения? Ты проверял на одном и том же патче в одинаковых условиях?
Помните как был холливар с тем что денуво убивает ССД, так вот, а где он сейчас? Таже фигня и с производительностью в играх.
|
| |
| |
|
freeland
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:47 | Сообщение # 7220 |
|
У меня в Rime сначала с кряком + денува: проц загружен был всегда 90-100% из-за этого видеокарта работала на 80-90% и звук лагал. Без денувы все ядра выше 30% не поднимались видеокарта работает на 100%, звук не лагает.
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:50 | Сообщение # 7221 |
|
Цитата ENEY ( ) Конечно нету, это новый холливар. Никто не сравнивал версию с денувой и без на одном патче. Потому что такой банально нету
Всё есть, если не лениться и поискать. Только тебе это ничего не даст, потому что там много говорится о вещах, которые понимают только люди знакомые с программированием.
Цитата ENEY ( ) Но с другой стороны уже раз 10 разработчики писали, что денуво не влияет на производительность, я имею ввиду разработчики игр, креатив асебли например.
А ты думал что тебе просто возьмут и все откровенно выложат? Не будь наивен. Для большинства игроделов главное бабки, а про оптимизацию они думают в самую последнюю очередь.
Цитата freeland ( ) У меня в Rime сначала с кряком + денува: проц загружен был всегда 90-100% из-за этого видеокарта работала на 80-90% и звук лагал. Без денувы все ядра выше 30% не поднимались видеокарта работает на 100%, звук не лагает.
Что и требовалось доказать =)
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:50 | Сообщение # 7222 |
|
freeland, Что значит кряком + денува, это как вообще?
Cloud1983, Как так то за два года никто не проверил и не сравнил? Все такие ленивые что ли.
|
| |
| |
|
Azazelius
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:52 | Сообщение # 7223 |
|
ENEY, ну сначала в версию с кряком от Baldman'a играл, а потом на Denuvo-Free версию перешел)
|
| |
| |
|
freeland
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:53 | Сообщение # 7224 |
|
ENEY, первая версия игры и кряк от балдмана, а потом ехе от разрабов без денувы
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:53 | Сообщение # 7225 |
|
Цитата ENEY ( ) Что значит кряком + денува, это как вообще?
Обыкновенно. Крякнутый exe не снимает защиту, а лишь обманывает её. Но последнее обновление снимает защиту полностью, ну кроме привязки к стиму, вот об этом он и говорит.
Цитата ENEY ( ) Как так то за два года никто не проверил и не сравнил? Все такие ленивые что ли.
А с чем сравнивать, если защиту по сути не снимали, а лишь обманывали? Не считая некоторым игр, типа DOOM и т.д.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:55 | Сообщение # 7226 |
|
Cloud1983, Так ты же привел пример с масс еффектом и сравнил фпс, а сейчас вроде как противоречишь своим словам, или нет?)
freeland, Не особо объективно, так как косяк может быть в кряке, в таком случае надо сравнивать или денуво/денуво+кряк/чистая версия, чтобы понять косячит ли кряк, или денуво/чистую.
Ща сам скачаю Rime проверю ради интереса.
|
| |
| |
|
Azazelius
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:57 | Сообщение # 7227 |
|
ENEY, он же не сравнивал Mass Effect ни с чем, он сказал, что скачки загрузки процессора скорее всего из-за DeNuvo в ней)
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 11:58 | Сообщение # 7228 |
|
Цитата ENEY ( ) Так ты же привел пример с масс еффектом и сравнил фпс, а сейчас вроде как противоречишь своим словам, или нет?)
Ну так ты уточняй, о чем спрашиваешь. Нет никаких противоречий. Если так любопытно, то погугли, ну или загляни на тот же exelab, там очень много об этом говорится.
Цитата Azazelius ( ) он же не сравнивал Mass Effect ни с чем, он сказал, что скачки загрузки процессора скорее всего из-за DeNuvo в ней)
Именно так.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:00 | Сообщение # 7229 |
|
Cloud1983, Я лучше сам проверю на примере Rime для начала. Если бы тест сделал какой то авторитетный источник одно дело, а одиночные тесты не в одинаковых условия сомнительная тема. Но все же попробую.
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:02 | Сообщение # 7230 |
|
Цитата Cloud1983 ( ) например скорость запуска, скорость сохранений/загрузки и т.д.
Аналогично. Заснять сравнение может еще? 
|
| |
| |
|
freeland
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:02 | Сообщение # 7231 |
|
ENEY, а в стим же уже убрали denuvo
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:05 | Сообщение # 7232 |
|
freeland, Я хочу твою затестить денуво+кряк и чистую, с ваших слов там денуво есть как я понял. То есть она и дальше грузит комп и сравнить с чистой.
Качаю стим рип без кряка, я так понял патчей не было, кроме удаления денувы?
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:05 | Сообщение # 7233 |
|
Цитата ENEY ( ) Ща сам скачаю Rime проверю ради интереса.
Ну так запусти Андромеду и посмотри. После запуска, буквально в течении 5-10 мин, нагрузка на процессор взлетит почти до 100%, думаешь это из-за графики?
Цитата ENEY ( ) Помните как был холливар с тем что денуво убивает ССД, так вот, а где он сейчас? Таже фигня и с производительностью в играх.
Был, и что? Обратного тоже никто не доказал. Так что нельзя точно сказать, убивает или нет.
Цитата KennyM ( ) Аналогично. Заснять сравнение может еще?
Зачем мне это нужно? Я выше процитировал то, что собственно и есть факт. А веришь ты этому или нет, дело десятое.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:06 | Сообщение # 7234 |
|
Cloud1983, Можно и так, сравнить кряк и с денувой, хотя тоже не объективно так как разные версии игры.
Надо одинаковая версия игры с денувой и без, как я понимаю райм подходит.
Меня уже немного раздражает вся эта фигня с денувой, решил сам проверить.
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:17 | Сообщение # 7235 |
|
Цитата ENEY ( ) Не особо объективно, так как косяк может быть в кряке, в таком случае надо сравнивать или денуво/денуво+кряк/чистая версия, чтобы понять косячит ли кряк, или денуво/чистую.
Такими темпами на кряк можно спихнуть любые проблемы, в том числе баги и прочее. Ты правда в это веришь?
Цитата ENEY ( ) Я лучше сам проверю на примере Rime для начала. Если бы тест сделал какой то авторитетный источник одно дело, а одиночные тесты не в одинаковых условия сомнительная тема. Но все же попробую.
Цитата ENEY ( ) Меня уже немного раздражает вся эта фигня с денувой, решил сам проверить.
А причём тут раздражает или не раздражает? Если ты не доверяешь людям с exelab, где сидят далеко не глупые люди, то это твое право.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:20 | Сообщение # 7236 |
|
Cloud1983, Как я понимаю там никто не делал наглядных тестов, те же люди писали что денуво убивает ссд и другие слухи которые уже опровергли и о них все забыли.
Та же фигня с Vmprotect, два года они не могли понять что там их код, а тут на тебе через два года на форуме, пишет человек, "как бы" от лица компании...Слишком много таких "как бы".
|
| |
| |
|
KennyM
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:26 | Сообщение # 7237 |
|
Цитата Cloud1983 ( ) что собственно и есть факт
Зачем мне верить в то, чего в игре нет. После удаления Denuvo вообще ничего не изменилось. Ни скорость загрузки, ни прибавление FPS, ни скорость сохранений (на долю секунды быстрее? ). Не смеши.
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:30 | Сообщение # 7238 |
|
Цитата ENEY ( ) Как я понимаю там никто не делал наглядных тестов, те же люди писали что денуво убивает ссд и другие слухи которые уже опровергли и о них все забыли.
Блин, вот же тебя бомбануло. По поводу SSD я вообще ни слова не говорил, так к чему ты вообще сюда это приплёл? Речь была лишь о небольшой разнице в крякнутой и не крякнутой RiME. А про андромеду я сказал в качестве примера, где лично заметил сильной скачок нагрузки на процессор, который вполне может быть по вине Denuvo, вот и всё. Но ты вдруг раздул из этого целый холивар. Завязывай, ты ведь не из этих, так что не порть моё мнение о тебе =)
Цитата KennyM ( ) Зачем мне верить в то, чего в игре нет. После удаления Denuvo вообще ничего не изменилось. Ни скорость загрузки, ни прибавление FPS, ни скорость сохранений (на долю секунды быстрее? biggrin ). Не смеши.
Ну пусть для тебя ничего не изменилось, ок. У меня нет никакого желания тратить своё время на споры 
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:31 | Сообщение # 7239 |
|
KennyM,
Ну вот то о чем я говорил, нужен объективный тест от авторитетного источника, а не тесты одиночные, в не идентичных условиях. Может когда то кто то типа Digital Foundry сделает, хотя если и сделают, то у нас все скажут что чемоданы звезли
Cloud1983, Так я не о тебе, я в общем, у нас с тобой просто диалог) Ты просто не так воспринял) Я не хотел ничего раздувать. Есть много не обоснованных мнений, без всяких подтверждений, диванная аналитика, вот что бесит. По твоим замечания вопросов нету.
|
| |
| |
|
псевдо
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:31 | Сообщение # 7240 |
|
вроде даже сам Лысый "телегу" настрочил, что мол "австрийская поделка" кошмарит проц
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:34 | Сообщение # 7241 |
|
псевдо, Ну вот опять.
Цитата вроде даже сам Лысый "телегу" настрочил
Очень обоснованное мнение, ни на чем, с кучей пруфов, которых нету?
|
| |
| |
|
freeland
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:34 | Сообщение # 7242 |
|
щас пруфы залью
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:35 | Сообщение # 7243 |
|
freeland, Давай, а я у себя проверю, заодно сравним, ток давай с начала игры тест, что бы одинаковый был. Уже будет что то похожее на объективный тест.
|
| |
| |
|
freeland
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:43 | Сообщение # 7244 |
|
Думаю понятно где денува, а где ее нету
ща в начале сделаю
|
| |
| |
|
Cloud1983
|
Дата: Суббота, 03.06.17, 12:49 | Сообщение # 7245 |
|
Цитата псевдо ( ) вроде даже сам Лысый "телегу" настрочил, что мол "австрийская поделка" кошмарит проц
Да, именно так. Вот только не помню, где это видел.
Цитата ENEY ( ) Очень обоснованное мнение, ни на чем, с кучей пруфов, которых нету?
А ты сам подумай, он выкатил уже несколько кряков, так какой смысл ему врать? В чём выгода? Я не предлагаю слепо верить каждому, но твой скептицизм, кхм, даже не знаю, как это по мягче назвать =)
Цитата freeland ( ) щас пруфы залью
А зачем? Нет смысла продолжать этот спор, он всё равно не поверит =)
|
| |
| |
