|
Выбор комплектующих | часть 2
|
|
|
VERGILIY
|
Дата: Среда, 05.10.16, 11:33 | Сообщение # 1 |
|
В этой теме обсуждаем все вопросы касающиеся обновления и выбора "железа".
Всегда давайте ссылку на интернет-магазин где вы будете заказывать!
Срач по типу AMD vs. Nvidia | AMD vs. Intel будут караться банами!
|
| |
| |
|
VERGILIY
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 13:23 | Сообщение # 2766 |
|
Цитата HardboiledDet (  ) Ссыль, жди и покупай 580 8гб.
Дешевле 200 баксов можно заграницей хоть щас взять. В РФ нифига не скинут ценники
|
| |
| |
|
|
HardboiledDet
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 13:52 | Сообщение # 2768 |
|
VERGILIY, Тох, деньги с обедов на видюху пускай  Думаю, что упадет, если рубель на обвалиться. Я бы 470\570 уже не брал, они во многих играх сливают 970, хорошо, что продал в свое время, потанцевала пока нет, а вот 580 хороши.
Цитата b0mbeyb0x ( ) Просто предложу взять 580
Ну я бы тож хотел, правда у АМД проблемы с ВоВ, а я там зависаю оч много. А мб взять 1070 mini? Обычные версии стремятся к 300 мертвых президентов.
|
| |
| |
|
GabrielSai
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 13:53 | Сообщение # 2769 |
|
HardboiledDet, кто все эти люди кто за охлад говорит? Охлаждение стоит точно такое же как и на других картах, уже 2 карты юзал, всё там отлично охлаждается и работает
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 13:59 | Сообщение # 2770 |
|
GabrielSai, да фиг знает, пару отзывов почитал, что надо самому схему настраивать, ибо по дефолту все криво и скидывает частоты карта. Если на самом деле все точно так же, готов себе такую карту взять.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:00 | Сообщение # 2771 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) А мб взять 1070 mini?
1070, пусть даже и урезанная, все равно будет лучше чем любая 580. Но это же другие деньги совсем, нет? С таким подходом можно и нужно взять новенькую GTX 1660ti, которая и лучше чем 1070 и имеет поддержку драйверами на будущиие 2 года.
А какие у АМД проблемы с ВоВ? Смотрел обзор Веги когда-то, где челик как раз рассказывал, как ему удобно на Веге играть в ВоВ с включенной опцией Chill (которая режет энергопотребление в два раза).
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:08 | Сообщение # 2772 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) 1070, пусть даже и урезанная, все равно будет лучше чем любая 580. Но это же другие деньги совсем, нет? С таким подходом можно и нужно взять новенькую GTX 1660ti, которая и лучше чем 1070 и имеет поддержку драйверами на будущиие 2 года.
Цена, про 300 я говорил на вторичке, новые у нас по 400+. Могу взять мини за 230, бу ессесно, но у проверенного человека. 580 ещё дешевле.
Цитата А какие у АМД проблемы с ВоВ? Смотрел обзор Веги когда-то, где челик как раз рассказывал, как ему удобно на Веге играть в ВоВ с включенной опцией Chill (которая режет энергопотребление в два раза).
|
| |
| |
|
joni0909
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:09 | Сообщение # 2773 |
|
Мужики есть ли смысл брать 1070 ti?на сколько ещё ее хватит для фул хд?)
|
| |
| |
|
amigo091
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:18 | Сообщение # 2774 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) i5 4690k
С этим процем я бы 1070 не брал, а вот Рыксу вполне можно
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:21 | Сообщение # 2775 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) Могу взять мини за 230, бу ессесно, но у проверенного человека.
Бери.
230 зеленых - это рекомендованная цена 1660ти, но на наших рынках она наверное никогда не будет столько стоить.
Цитата joni0909 ( ) Мужики есть ли смысл брать 1070 ti?
Её есть смысл брать на вторичке и за мало денег. Ибо если на первичке - есть лучший аналог - RTX 2060, которая и сильнее и за те же деньги.
Для фуллХД, высоких настроек и 60 фпс - ее хватит еще не на один год. Ультра настройки (всякие там тени от Нвидии или волосы) с 60 фпс при фулл хд она уже частенько не вывозит.
Цитата amigo091 ( ) С этим процем я бы 1070 не брал
Не слушай ты всех этих раскрывателей, несколько игр, которые не вывозят 4 ядра при комфортном фпс'е - не стоят того чтобы отказаться от более сильной видеокарты в пользу слабой. Ведь 90% игр работает при 60ти фпсах даже на старых core i5.
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:27 | Сообщение # 2776 |
|
Цитата amigo091 ( ) С этим процем я бы 1070 не брал, а вот Рыксу вполне можно
Хочешь сказать, что я прирос к 4690к до конца жизни? 
Цитата b0mbeyb0x ( ) Не слушай ты всех этих раскрывателей, несколько игр, которые не вывозят 4 ядра при комфортном фпс'е - не стоят того чтобы отказаться от более сильной видеокарты в пользу слабой.
Да меня это и не интересует, я бы уже купил 2600, но буду ждать 3600. Я и не спорю, что i5 это мусор. Ситуация такая, что надо чет под замену ща взять из видеокарт.
|
| |
| |
|
joni0909
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:29 | Сообщение # 2777 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) Её есть смысл брать на вторичке и за мало денег. Ибо если на первичке - есть лучший аналог - RTX 2060, которая и сильнее и за те же деньги.
Для фуллХД, высоких настроек и 60 фпс - ее хватит еще не на один год. Ультра настройки (всякие там тени от Нвидии или волосы) с 60 фпс при фулл хд она уже частенько не вывозит.
Спасибо,беру не за дорого у друга. 20 к,можно сказать новая)
|
| |
| |
|
amigo091
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:32 | Сообщение # 2778 |
|
b0mbeyb0x,
Не соглашусь, я себе 1080 Ти ставил на пару дней, потом плевался от разброса фпс. Потеститл все интересующие меня игры. 4 ядра долбятся в сотку в большинстве случаев, зачем тогда платить больше, если всё равно ты не будешь получать "максимум" от карты? :)
4 ядра уже ничто, для меня. Считай на i3 сидишь (типа 8100).
Вот если заменить его i5 на i7, и поставить 1070, то да. Но опять же, тут кто-то сказал на форуме гениальную фразу. "Эти самые деньги на апргрейд можно вложить в новую систему и получить 100% перформанс на годы вперёд"
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:42 | Сообщение # 2779 |
|
Цитата amigo091 ( ) Не соглашусь, я себе 1080 Ти ставил на пару дней, потом плевался от разброса фпс.
Что в твоем понимании разброс фпс? Процессор либо способен подготовить твоей видеокарте 60 кадров в секунду, либо нет. Твой процессор не будет работать лучше со слабой картой но хуже с сильной. А что в твоем понимании "максимум из карты"? Сотни фпс для радости глаз от показателя 99% загрузки карты в афтербернере? А оно нужно, если нет 120гц монитора? Зачем жечь карту без надобности? В-Синк в таком случае делает твою систему и холоднее и тише и плавнее картинку.
Ну и мы говорим за 1070, а это 60% от 1080ти.
А больше надо платить за тем, что в случае несбалансированной системы - сильная видеокарта всегда будет лучше, чем сильный процессор. У нас не каждая игра сделана на движке Юбисофт, которому для 60ти кадров нужны 8 потоков. Такое "светлое" будущее еще не наступило.
Цитата amigo091 ( ) Эти самые деньги на апргрейд можно вложить в новую систему и получить 100% перформанс на годы вперёд
А вот такого подхода я непонимаю. Мы - не Ванги и мы не знаем как наша, якобы крутая система сейчас, будет вести себя через 3 года. Технологии меняются, ПО под них тоже. Разработчики меняются в конце концов. Все эти заделы на 5ть лет - чушь. Надо жить здесь и сейчас и собирать систему исходя из реальных потребностей и возможностей.
upd:
[off]Цитата amigo091 ( ) Расписывать тут как и что, я не собираюсь. Всё равно каждый останется при своём мнении. Удачи
Зачем так в штыки воспринимать, мы же дискутируем тут :beer:[/off]
|
| |
| |
|
amigo091
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 14:45 | Сообщение # 2780 |
|
b0mbeyb0x,
Расписывать тут как и что, я не собираюсь. Всё равно каждый останется при своём мнении. Удачи 
|
| |
| |
|
DemonXI
|
Дата: Вторник, 26.02.19, 15:19 | Сообщение # 2781 |
|
b0mbeyb0x, согласен, яркий пример, бф1 ультра 1080р карта на 64 игрока, мой i5 4460 в обоих случаях нагружен в 100% и ниже не опускается, но на моей 1050ти 25-40фпс, а на 1060 6гб чистые 60фпс без проседания.
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 08:57 | Сообщение # 2782 |
|
Выбираю между Ryzen 5 2600 и i5 8400. Почитываю разные форумы, да смотрю видео со сравнениями. Наткнулся на один интересный факт - новые процы от Intel и AMD поддерживают только windows 10.
Собственно, вопрос - смогу ли я поставить себе винду 8.1 с новым процем? Читал про способ поставить семерку, но как насчет именно 8.1? Обновление системы особо не нужно.
UPD
После смены платформы от Intel на AMD, винду ведь заново придется ставить, так?
|
| |
| |
|
unknown2304
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 09:43 | Сообщение # 2783 |
|
вопрос по оперативке для топовых плат Z390 чипсета для игр
собственно, если не ограничивать бюджет, у G.SKILL есть огромное количество диких модулей до 4.8 ггц, но с каждым повышением частоты дико повышаются и тайминги
каков оптимальный выбор по частоте / таймингам для процессорозависимых игр? не для работы и вычислений, только игры и без ограничений бюджета
в поиске на сайте из совместимых максимальный вариант 4266 MHz | 17-18-18-38 http://www.gskill.com/en/product/f4-4266c17q-32gtzr
модули на 3600 мгц в разы дешевле, как вариант 3600 MHz | 16-16-16-36 http://www.gskill.com/en/product/f4-3600c16q-32gtzr
не уверен, что частота важнее задержек, но здесь еще разброс таймингов малый в примерах
если короче, то для 9700k например разница между 3600 и 4266 должна быть не более 5-10%?
|
| |
| |
|
DemonXI
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 10:28 | Сообщение # 2784 |
|
droun, да Винду по-любому перебивать)
А так лучше Рязань брать, хоть по фпс в 20% игр он немного шустрее, но на будущее он не о чём, лучше Рязань , а лучше 3000 Рязань подождать. Не спеши, у тебя щас не пенёк же что бы так торопиться)
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 10:39 | Сообщение # 2785 |
|
Цитата DemonXI ( ) да Винду по-любому перебивать)
Что, совсем без этого никак? Просто не хочется возиться со всеми программами и прочими. Уж больно много придется танцевать для удобства. И что насчет несовместимости новых процессоров с виндой 8.1?
Цитата DemonXI ( ) А так лучше Рязань брать, хоть по фпс в 20% игр он немного шустрее, но на будущее он не о чём, лучше Рязань , а лучше 3000 Рязань подождать. Не спеши, у тебя щас не пенёк же что бы так торопиться)
Тоже склоняюсь в сторону красных, так как цена ниже, кулер в комплекте (гнать я вряд ли буду в ближайшее время), не говоря уже о том что хочется иметь нормальную производительность в играх с запущенными на втором мониторе задачами. В этом плане 6/12 будут более выигрышными.
3000 серию нет смысла ждать, так как она будет стоит дороже, плюс, есть возможность прямо сейчас взять один из этих процев по низкой цене. Собственно, отсюда и спешка.
|
| |
| |
|
DronnyWest
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 10:56 | Сообщение # 2786 |
|
droun, Сижу на Рязани, не чувствую недостатков. Потребление проца малое, температуры низкие, производительность на уровне, цена - выгоднее. По недавнему опыту, лучше перебить вин сразу, чем потом всплывает какой-нить конфликт, и ты будешь винить все что угодно, забыв, что система не переставлялась при смене проца, а дело будет именно в этом. По поводу 8.1 ничего не скажу, я бы посоветовал сесть на 10, привыкнуть, и забыть про 8.)
|
| |
| |
|
DemonXI
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 10:58 | Сообщение # 2787 |
|
droun, ну я другу для примера собирал на ш5 8400 и Рязань 2600, в итоге при тех же по качеству и позиционировании комплектующих интол на 6к руб дороже вышел, так что если тебя в среднем на 5% меньше мощности не пугают, но зато есть потенциал в плане многопоточности, то бери конечно Рязань.
А Винду точно надо перебивать, её надо по-любому перебивать после смены материнки, дважды на себе проверил синий экран постоянно будет вываливаться.
P.S. и да я решил сначала видюху менять, но походу буду ждать осени и Нави от красных) Хотя 15го марта 1660, а 30го марта 1650, может они будут огонь по цена/качество)
|
| |
| |
|
VERGILIY
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 11:38 | Сообщение # 2788 |
|
Цитата unknown2304 ( ) каков оптимальный выбор по частоте / таймингам для процессорозависимых игр? не для работы и вычислений, только игры и без ограничений бюджета
https://overclockers.ru/blog....pamjati
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 12:27 | Сообщение # 2789 |
|
Цитата DronnyWest ( ) Сижу на Рязани, не чувствую недостатков. Потребление проца малое, температуры низкие, производительность на уровне, цена - выгоднее
Как насчет одновременного запуска игры, пару легких приложений и браузера? Знаю, что в основном всё упирается в ОЗУ, но всё же.
Цитата По недавнему опыту, лучше перебить вин сразу
Цитата А Винду точно надо перебивать, её надо по-любому перебивать после смены материнки, дважды на себе проверил синий экран постоянно будет вываливаться
С чем именно могут быть проблемы? Неужто недостаточно простого удаление старых драйверов? Как же не хочется всё заново настраивать...
Цитата DemonXI ( ) и да я решил сначала видюху менять, но походу буду ждать осени и Нави от красных
Новые карты всегда обойдутся дороже нынешних. Если и будешь ждать, то попробуй лучше взять ту же 1066.
Вообще, насколько критично ставить только одну планку ОЗУ для Ryzen? Поставлю вторую плашку со временем. И стоит ли экономить на матери, хотя бы, опять же, на время.
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 12:38 | Сообщение # 2790 |
|
Цитата droun ( ) Как насчет одновременного запуска игры, пару легких приложений и браузера? Знаю, что в основном всё упирается в ОЗУ, но всё же.
А чем могут быть проблемы? Тем более у Рязани больше потоков, многозадачность лучше. Поставил брату Рязань, сам удивился, простоте разгона, в т.ч. память G.Skill Aegis на 3000, а то сказки от голубых, мол процессор АМД это гемор, в чем?Цитата droun ( ) Вообще, насколько критично ставить только одну планку ОЗУ для Ryzen? Поставлю вторую плашку со временем. И стоит ли экономить на матери, хотя бы, опять же, на время.
Ну ставь 1, какая разница, если докупишь ещё позже, не будешь же ты ща ставить 2х4, а потом ещё "море" планок, все же в деньги упирается. На матери экономить нельзя, она у тебя одна...шутка-минутка
Тут зависит от того, будешь литы грейдиться позже, платформа АМ4 будет ещё жить. Серию А точно не бери, можешь взять среднячок В450 с отводом тепла питальников. Если хочешь трейдиться в будущем на что-то серьезное смотри на Х470.
|
| |
| |
|
DronnyWest
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 14:05 | Сообщение # 2791 |
|
droun,
У меня 2700 стоит, открываю что хочу и сколько хочу. Браузеры/твичи/игры/торренты/прочее, проц всегда свободно себя чувствует. У AMD с этим точно проблем нет. По разгону тоже все проще некуда, если гнать будешь. Единственное, что оперативу желательно 2шт в двухканале иметь, и чем выше частота - тем лучше. Но как выше пишут, лучше одна сейчас и одна потом, чем две малого объёма и частот сразу.
По поводу винды проблемы могут быть любые, от банального отказа стартовать вообще, до чуть ли не мистических, когда приложения рандомно крашатся без объяснения причин, и ничего не сделать, кромекак потом в итоге все равно обнулять систему с чистого листа, тогда все встаёт на свои места и любые таинственные глюки пропадают.
|
| |
| |
|
bandicoot
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 14:13 | Сообщение # 2792 |
|
Цитата droun ( ) попробуй лучше взять ту же 1066.
Смысл брать тыкву? Сам брал ее как затычку перед выходом нового поколения, а выкатили огрызки в виде rtx  теперь видимо тоже буду ждать Navi, хоть и зарекался не брать ничего больше от красных.
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 14:38 | Сообщение # 2793 |
|
А что если заменить 2600 на 1600? Освободившиеся деньги потратить на материнку? Да, 2600 быстрее и лучше своего предшественника, но чтобы уж прям... Прирост в играх от силы пару процентов. Ну или еще круче, на 1600Х (который почему-то стоит столько же). Но вот потянет ли мой БП такой проц? (Aerocool 550W)
Цитата bandicoot ( ) Смысл брать тыкву? Сам брал ее как затычку перед выходом нового поколения, а выкатили огрызки в виде rtx теперь видимо тоже буду ждать Navi, хоть и зарекался не брать ничего больше от красных.
С твоими характеристиками, для тебя любая карта ниже 1080Ti тыква. Мы люди более простые
Цитата cRAZYeND ( ) Не ставь и так бюджетный проц еще дешевле. У рязани проблемы с частотами и это наверное основная проблема. Стоит наоборот поглядывать на 3 поколение рязани, где частоты подкрутить должны.
У меня нет желания иметь самый-самый лучший ПК. Довольно того что он будет тянут игры в приемлемой графике и ФПС. И как по мне, переход с i5 3330 (который меня в принципе устраивает своей производительностью) на Ryzen 2600(1600 или 1600Х) будет более чем заметен.
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 14:41 | Сообщение # 2794 |
|
droun,
Не ставь и так бюджетный проц еще дешевле. У рязани проблемы с частотами и это наверное основная проблема. Стоит наоборот поглядывать на 3 поколение рязани, где частоты подкрутить должны.
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 15:37 | Сообщение # 2795 |
|
Цитата droun ( ) Но вот потянет ли мой БП такой проц? (Aerocool 550W)
С запасом.
Цитата droun ( ) А что если заменить 2600 на 1600?
Да в баню, разница же минимальная вообще, поищи мать на вторичке если денег нет.
|
| |
| |
|
VERGILIY
|
Дата: Четверг, 28.02.19, 15:58 | Сообщение # 2796 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) поищи мать на вторичке если денег нет
Лучше уж проц
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Пятница, 01.03.19, 08:03 | Сообщение # 2797 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) Тут зависит от того, будешь литы грейдиться позже, платформа АМ4 будет ещё жить. Серию А точно не бери, можешь взять среднячок В450 с отводом тепла питальников. Если хочешь трейдиться в будущем на что-то серьезное смотри на Х470.
Есть мысль взять MSI B450M Bazooka для Ryzen 2600. На сколько я понял, проблем с вынужденным обновлением биоса и прочего не должно быть. И насколько я помню, у Asus есть такая фича, когда материнка может отвечать за скорость и обороты кулеров, если видеокарта от той же фирмы. Есть ли такое у MSI? Так как моя 1063 от MSI, (что также сыграло роль в выборе именно этой материнки) то мне бы пригодилось такая фича.
Цитата DemonXI ( ) не бери БУ, и не экономь на материнке, да и бери уже 2600 ибо более оптимизированный он.
Я и не собирался брать БУ материнку, ибо это слишком жесткая лотерея. Пока остановился на MSI B450M Bazooka, так как по цене и прочим, она мне подходить - USB 3.1, более качественный звук, возможность разгона ОЗУ и проца.
Я всё таки решил взять 2600, ибо 1600х может и хорош, но лучше взять что-то поновее.
Цитата DemonXI ( ) Она сейчас себя не стоит, если и брать на этом уровне из "стареньких" то лучше rx580 8gb за 15к взять)
Как по мне, у тебя будут точно такие же проблемы как и у меня - проц не будет вытягивать видеокарту. В последних играх у меня проц всегда забить под завязку, в то время как видеокарта загружена на 70-80%. И брать что-то мощнее 1066 смысла особого нет. Главное чтобы 1650 или 1660 стоили вменяемых денег.
|
| |
| |
|
DemonXI
|
Дата: Пятница, 01.03.19, 10:23 | Сообщение # 2798 |
|
droun, не бери БУ, и не экономь на материнке, да и бери уже 2600 ибо более оптимизированный он.
Цитата droun ( ) то попробуй лучше взять ту же 1066.
Она сейчас себя не стоит, если и брать на этом уровне из "стареньких" то лучше rx580 8gb за 15к взять)
А так буду ждать)Добавлено (01.03.19, 11:22)
---------------------------------------------
Цитата droun ( ) Я и не собирался брать БУ материнку, ибо это слишком жесткая лотерея. Пока остановился на MSI B450M Bazooka, так как по цене и прочим, она мне подходить - USB 3.1, более качественный звук, возможность разгона ОЗУ и проца.
Я всё таки решил взять 2600, ибо 1600х может и хорош, но лучше взять что-то поновее.
Правильно, и да базука хорошая мать)
Цитата droun ( ) Как по мне, у тебя будут точно такие же проблемы как и у меня - проц не будет вытягивать видеокарту. В последних играх у меня проц всегда забить под завязку, в то время как видеокарта загружена на 70-80%. И брать что-то мощнее 1066 смысла особого нет. Главное чтобы 1650 или 1660 стоили вменяемых денег.
Ну у тебя может не вывозить из за нехватки видеопамяти, ибо в том же Метро Исход на экстриме видюха расслабляется,ибо памяти не хватает и фпс дико падает.
Да и за 60 фпс я не гонюсь, если где то и будет боттлнечить проц, то лучше DSR накачки + ультра и Лок 30фпс)
А так гляну, что там 1660 и 1650 будет, а так делаю ставку на осень и Нави)
|
| |
| |
|
droun
|
Дата: Суббота, 02.03.19, 14:50 | Сообщение # 2799 |
|
Появился очередной вопрос про выбор комплектующего - ОЗУ.
Я так понимаю, не все виды оперативы можно разогнать (поправьте если ошибаюсь). То есть, если я выберу эту память (магазин в качестве примера, в том месте где я беру, цены между ОЗУ сильно различаются), то я не смогу её позже разогнать до 2933? (максимум доступный Ryzen 2600) А ведь все Ryzen довольно требовательны к частоте ОЗУ, и увеличение оной может хорошо поднять производительность.
Получается, если брать ОЗУ, то только такие виды? Не получиться слегка сэкономить?
|
| |
| |
|
VERGILIY
|
Дата: Суббота, 02.03.19, 15:22 | Сообщение # 2800 |
|
droun, если надо бюджетно, бери самсунг по 4500 за 8Gb
M378A1K43BB2-CRC, M378A1K43CB2-CRC или M378A1G43EB1-CPB 3000Mhz берут на раз
|
| |
| |
