Выбор комплектующих | часть 2 - Страница 85

Дата: Среда, 05.10.16, 11:33 | Сообщение # 1

В этой теме обсуждаем все вопросы касающиеся обновления и выбора "железа".

Всегда давайте ссылку на интернет-магазин где вы будете заказывать!

Срач по типу AMD vs. Nvidia | AMD vs. Intel будут караться банами!

Дата: Воскресенье, 23.06.19, 10:23 | Сообщение # 2941

Цитата droun (

)

там требования к играм будут расти как на дрожжах

Не будут, графоний уперся в потолок. Будет упор на 4k и 60 fps

Дата: Понедельник, 24.06.19, 09:27 | Сообщение # 2942

droun, Ну тут несколько факторов.
1. Все зависит от цены, на компухтерюниверс я пару дней назад видел Вегу 56 за 200 евро, и это - крутая цена.
2. Если хочется что-то брать на перспективу - я не могу тебе советовать новую линейку от АМД, ибо она - никакая, совсем. Уже известно, что в консолях нового поколения будет гибридный рендеринг, АМД там сможет ускорять лучи на более крутой Нави, нежели 5700 (а в 2020 году они выпустят такую карту и на ПК). Потому, если хочется в будущем включать лучики (а это, в купе с 60фпс и 4к - главные тренды на все следующее поколение консолей) — надо либо ждать второе поколение Нави, либо брать что-то из RTX, что повыгоднее будет. 2060 - не особо-то и справляется с лучами в 1080р, 60 фпс для нее - проблема. Возможно, как ты сказал, будут скидки и на старшие Тьюринги и к 2070 можно будет присмотреться. При хорошей скидке ее стоит взять.
1660/5700/паскаль и вегу (если цена не очень) - пропускай.

MARRADERR

Дата: Понедельник, 24.06.19, 18:15 | Сообщение # 2943

Я купил MSI 1660 Ti Gaming X и это вполне неплохая видеокарта для 1080p. Что-то мощнее процессор мой не вытянет (core i5 4460).
Неужели у всех 4k мониторы, что так активно советуют брать топовые видеокарты для 4k разрешения? Я 1660 Ti не смог ни в одной игре на 100% загрузить при разрешении 1080p.

Demid_OFF

Дата: Понедельник, 24.06.19, 18:43 | Сообщение # 2944

Цитата MARRADERR (

)

Я 1660 Ti не смог ни в одной игре на 100% загрузить

Цитата MARRADERR (

)

core i5 4460

jEX

Дата: Понедельник, 24.06.19, 20:04 | Сообщение # 2945

MARRADERR, топовые карты rtx 2080/ti берут в основном под 2к144гц гейминг, играть в 4к60гц ну это такое себе

Дата: Вторник, 25.06.19, 05:52 | Сообщение # 2946

Цитата VERGILIY (

)

Не будут, графоний уперся в потолок. Будет упор на 4k и 60 fps

И? Разве это не проблема повышать системные требования? Графон в застое с 2014-2015 года, но подниматься системкам это не мешает, при том без никакого пресловутого 4К для народа.

b0mbeyb0x, за лучами как-то не гонюсь, ибо для этой технологий нужно еще как минимум 2-3 года для массового применения. Рановато она была анонсирована, видно Nvidia банально не знала чем еще можно объяснить цену новых видеокарт.
И RTX2070 для FullHD не многовато ли? К ноябрю цены на ту же RTX2060 должны хорошенько упасть, я вообще рассчитываю на минус 100 долларов. Без лучей 2060 вполне себе неплохая карта для FullHD гейминга.
Хотя, я таки купил тот монитор с 75 герцовкой и мне хочется попробовать Freesync. Поэтому и смотрю по большей части в сторону AMD, но как ты и сказал, брать Navi желание нет.

Цитата MARRADERR (

)

Я 1660 Ti не смог ни в одной игре на 100% загрузить при разрешении 1080p.

Хоть DimJones по сути без слов объяснил всю ироничность твоего коммента, я так вряд ли сумею, так что лучше напишу. 1660Ti безусловно хорошая карта (хотя стоило немного подождать до конца июля) и с новой памятью. Но вот твой проц банально не даёт карте разгуляться, являясь своего рода бутылочной горлышкой для системы.
К примеру, я на своей i5 3330 не мог нагрузить GTX1060 на 100%.

Дата: Вторник, 25.06.19, 07:12 | Сообщение # 2947

Цитата droun (

)

ибо для этой технологий нужно еще как минимум 2-3 года для массового применения.

Я тоже так думал, пока не прошла инфа о новых консолях с лучами. По факту - ничего не рано, а все даже очень вовремя. Хуанг - провидец, он запустил хайптрейн, а остальной мир его подхватил. Будущее игростроения - за гибридным рендерингом, который запустила Нвидиа, и в след. поколении консолей добрая половина мультиплатформы будет иметь по пару-тройку настроек с лучами. И если ты хочешь в будущем их включать - ты должен купить себе карту, которая ускоряет лучи. От этого не уйти.
2060 не подходит не потому, что она слаба в 1080р, а потому что она слаба в лучах. Естественно, я не говорю брать 2070 по ее конскому ценнику, только по скидке. Ты уже сам для себя реши, ты хочешь либо иметь возможность включить все, что готовит тебе завтрашний день, либо взять что дешевле, но с вечным компромисом.
Если ты хочешь идеальную карту по соотношению фпс\бакс, то это сейчас 1080ti со вторички, но через 2 года она так же будет бесполезна, как Вега или Нави 5700 и любая другая карта с растеризацией.
Про фрисинк я тебе говорил уже, 60-75 герцовый монитор с фрисинк - это баловство, а не использование технологии.

Дата: Вторник, 25.06.19, 09:31 | Сообщение # 2948

b0mbeyb0x, напомни-ка кто там главный поставщик комплектующих для новых консолей. Нуу, там названия еще с тремя буквами, их еще красными в народе кличут... ах, да это же AMD!!!
Думаешь AMD настолько глупы, что выпускают карты без поддержки лучей перед выходом консолей? Да, лучи будут трендом и всё такое, но для этого понадобиться время, никак не год. Стартовая линейка консольных игр всегда маленькая, только на второй или третий год игр накопиться достаточно. И лучи массово пойдут как раз к этому времени.
Я более чем уверен что в 2020 выйдет не так много игр с поддержкой лучей. Да даже сейчас, те игры которые используют эту фичу, по сути берут только меньше половины от возможностей технологий. В батле это отражения, в последней Ларе тени и в Метро освещение (поправьте если не прав). По сути, сейчас на рынке нет видеокарт, что могут тянут эту технологию на полную и нет игры, что использовала бы весь потенциал.
Поэтому я и считаю что для RT нужно время.

И тут встает мой вопрос - что выбирать для замены 1063? Navi? Не вариант из-за высокой цены, которая мало чем обусловлена. Соперниками они выступают для 2060 и 2070, но тут Nvidia делает хитрый ход и выпускает новую линейку Super, попутно снижая цену на простые модели RTX. И кому спрашивается нужны новые карточки от красных по высокой цене, когда есть RTX 20хх, да еще с поддержкой лучей?
Ладно, новые карты от AMD не очень, неубедительно. Тогда, может посмотреть в сторону RX590 и Vega56 (прошить под 64 в биосе)? Большая память, шина на 256 и цена, которая может упасть еще ниже (но учитывая что 56 и 64 Вега уже сняты с производства, то вряд ли). Плюсы собственно закончились и начнутся минусы в виде - картам уже 2 года, старая видеопамять, требовательны к БП и нет лучиков!
Единственное из-за чего мне хочется карту от красных (не считая цену) это поддержка FreeSync.
Остается вариант с покупкой видеокарты от Nvidia. Тут особо выбирать не приходиться. Ничего младше RTX2060 не рассматривается, как и серия Pascal, но RTX2070 с конским ценником убивает любое желание к покупке. Даже учитывая падение цен с приходом RTX Super, цена на 2070 всё еще высокая.
Самый хороший выбор - RTX2060 с уменьшенным ценником.

Дата: Вторник, 25.06.19, 09:53 | Сообщение # 2949

Цитата droun (

)

Думаешь AMD настолько глупы, что выпускают карты без поддержки лучей перед выходом консолей?

Они не глупы. Они - в безисходности. Они не ожидали, что Хуанг на столько крут и уже в 2018 году представит миддловую карту, которая будет способна в 10 раз быстрее ускорять лучи, чем их топы 2017 года. (2070 в 10 раз сильнее в лучах, чем 1080ти).
АМД - работает на консоли, на датацентры и на Эппл. АМД давно поняли, что не могут конкурировать с Нвидией в высокопроизводительном сегменте, а выпускать ведь что-то надо. Хайп по Нави (вообще, про нее можно говорить отдельно и очень много) идет с 2016 года. АМД видели какой будет Нави еще до RTX, ведь проэктировка чипа это дело 3-5 лет. Но тут Хуанг резко выпускает лучи в массы, а АМД уже не может идти на попятную и для того, чтобы сохранить имидж компании они выпустили Р7 (переименнованый Радеон Инстинкт), теперь вот безполезную Нави 5700, в которой делают ставку на чуть ниже цену, игнорируя тот факт, что у карты нет будущего.
АМД сами понимают важность лучей. Их слайды с рейтресингом на презентации Нави тому доказательство. АМД уже имеют программный комплекс для ускорения лучей в реальном времени, но не имеют аппаратного. И именно сейчас они этим занимаются. АМД делают для Сони и Майков чип Нави с такими же блоками для ускорения лучей. Просто делают они их с опозданием от Хуанга на 2 года. Консоль с таким чипом выйдет в до конца 2020 года. В 2020-2021 году появится дискретная видеокарта от АМД с ускорением лучей. К тому времени на рынке будет уже второе поколение RTX на 7нм. Массовый бум игр с трассировкой будет только после релиза консолей нового поколения. Не сейчас. Суть в том, что апгрейд на лучезарную карту все равно надо будет делать, либо сейчас, либо потом.

MasterMist

Дата: Вторник, 25.06.19, 11:45 | Сообщение # 2950

Цитата droun (

)

Единственное из-за чего мне хочется карту от красных (не считая цену) это поддержка FreeSync.

FreeSync есть и на nvidia rtx 20xx. gtx 16xx. gtx 10xx.

BOOGEYMAN

Дата: Вторник, 25.06.19, 14:25 | Сообщение # 2951

HardboiledDet, Данное охлаждение поддерживает AM4 сокет. Ну а по поводу корпуса, крышка закроется, но может быть слегка выгнута.

Дата: Вторник, 25.06.19, 14:43 | Сообщение # 2952

b0mbeyb0x, в конце-концов ты согласился с моими выводами что RT еще не скоро уйдет в массовость)
Но ответа на изначально заданный вопрос нет. Меня не интересует кто над кем доминирует в продаже дискретных видеокарт, мне просто хочется узнать стоит ли оставаться на 1063 до прихода консолей или взять новую карточку из доступных вариантов.
Я отлично понимаю что технология RT будет применяться во всех играх, и если хочешь хорошую производительность, то придется брать карту с таким функционалом. Но какую именно брать и когда? Стоит ли на Черной пятнице приобрести RTX2060\2070 по сниженным ценам или банально пересидеть в ожиданий новых решений? Может просто взять что-то от AMD, раз уж цены на них стали довольно вкусными, а красные умеют поддерживать свои старые модели в отличий от Nvidia.

MasterMist, там требуется наличие десятой винды и DP-разъема на мониторе. И если со вторым проблем нет, то ставить десятку только из-за одной фичы не хочется. Я пробовал пересесть на десятку после обновки ПК, но не получилось.

HardboiledDet, что мешает еще раз взять тот же gammax 400, раз уж он уже протестирован на пригодность? Шума особого нет, охлаждает отлично, да и разгон не проблема. Все остальные кулера до 50 долларов примерно такие же по характеристикам, просто имеют более изощренную RGB подсветку и прочее.

Дата: Вторник, 25.06.19, 14:57 | Сообщение # 2953

Цитата droun (

)

Но ответа на изначально заданный вопрос нет

Цитата b0mbeyb0x (

)

ты должен купить себе карту, которая ускоряет лучи. От этого не уйти.
2060 не подходит не потому, что она слаба в 1080р, а потому что она слаба в лучах. Естественно, я не говорю брать 2070 по ее конскому ценнику, только по скидке.

Я как бы ответил на твой вопрос. Если брать сейчас карту с заделом на будущее - RTX 2070 и старше. 2060 - не может нормально в лучи, потому ее следует пропустить.
Если с заделом на будущее не брать, а отдавать себе отчет, что с 2021 года твоя карта будет тыквой - то подойдёт что угодно, что дешевле. Я уже говорил про супер распродажи Веги на компьютерюниверс.

MARRADERR

Дата: Вторник, 25.06.19, 15:12 | Сообщение # 2954

droun, я понимаю что мой процессор является бутылочным горлышком. Поэтому я и взял 1660 Ti. RTX 2060 слишком слабая для лучей как ты заметил. Да и вообще меня она продавалась только от Palit. Поэтому её я даже не рассматривал. Новую платформу собирать дорого сейчас, да и бессмысленно если не нужно 4K разрешение любой ценой. Лучи Хуанга технология неплохая, но их эффект не настолько поразителен, чтобы ради лучей менять всю платформу. Да я все ещё помню nvidia physics, который так и не стал чем-то серьезным. Технологию 3D, которая никому не нужна стала. VR который стал некой диковинкой, так и не став стандартом в крупнобюджетных играх.

samzukwu

Дата: Среда, 26.06.19, 00:36 | Сообщение # 2955

а чего так все по лучам пекутся? и почему 2060 плоха? у меня вон древнее железо, менять не собираюсь ну окромя карточки. и буду брать 2060 потому что она мощьней 1060 да и ботлнэка не должно быть. а про лучи я даже не думал ибо не вижу в них смысла. лучи в карточках это как ргб подсветка на всем чем можно. все мигает светится а толку 0.

Дата: Среда, 26.06.19, 05:48 | Сообщение # 2956

b0mbeyb0x, я видно совсем начал в глаза долбиться, раз уж умудрился пропустить или забыть этот коммент. В любом случае, брать 2070 даже со скидкой выйдет накладно. Но та же vega56 требует блок на 650 честных Ватт, мой же Cougar STX 650W вряд ли потянет такую карточку со всеми комплектующими.
Так что смотреть надо только в сторону RX590 или RTX2060.
Видеокарту менять придется в любом случае, и не обязательно именно через 2 года. От того что я не смогу включить RT-технологию в парочках играх я не умру. Да и к тому времени как лучи пойдут в массовость, технология станет более доступной, как и цены на карты.

Дата: Среда, 26.06.19, 09:53 | Сообщение # 2957

droun,

Цитата

AMD Radeon RX Vega 64 - On your average system the card requires you to have a 550 Watt power supply unit as minimum. AMD Radeon RX Vega 56 - On your average system the card requires you to have a 500 Watt power supply unit as minimum.

Откуда цифры про 650?
590 и 2060 - карты разного класса, между ними просто пропасть в перформансе, если ты сменишь 1060 на 590 - ты получишь каких-то +8-10 фпс в игре в 1080р, этого точно делать не стоит. А 2060 из-за 6 гб памяти не даст тебе выставить ультра текстуры в некоторых портах, которые забивают весь пул памяти (если это не проблема, и один ползунок на ниже можно опустить, то карта - пойдет). Но мне кажется, что Вегу ты сейчас найдешь по более привлекательной цене, нежели 2060.
Задумайся может о вторичке, у нас, например, сейчас 1080Ti отдают за $350, это просто мастхев за такие деньги.

Дата: Среда, 26.06.19, 10:21 | Сообщение # 2958

b0mbeyb0x, хмм, действительно. Когда-то давно, еще до выхода этих карт прочитал в новостях о 650Вт минимума. Видно засело в памяти.
Если верить различным тестам, то она с Ryzen 2600Х может потреблять (с учетом всей системы) где-то около 500Вт. Это еще с разгоном.

Цитата b0mbeyb0x (

)

Но мне кажется, что Вегу ты сейчас найдешь по более привлекательной цене, нежели 2060

Я ведь писал что покупать всё это буду где-то в ноябре, на Черной пятнице. К тому времени, если Vega56 не закончиться на полках магазинов, то я с радостью возьму её. Но и RTX2060 после выхода Super может серьезно упасть в цене, плюс, сами скидки во время распродажи.
В любом случае лучше ждать и смотреть на ситуацию вообще. В июле после выхода новых карт от AMD и Nvidia многое может поменяться в ценах. И про биткоин не стоит забывать, который серьезно так поднялся в цене.

Дата: Среда, 26.06.19, 10:28 | Сообщение # 2959

droun, 590 вообще бессмысленная карта, её выпустили только с целью того, чтобы как то ответить зелёным решениям.
По сути это 580, просто на стероидах.

У тебя вариантов не так много, Вега 56 или же 2060. Выбирай между ними, можно взять 56-ую, но тут надо читать форумы по энергопотреблению карты (на всякий случай) и уже делать выводы для себя. Ну а так - must buy если найдёшь за вкусную цену конечно.

Короче, подожди чуть-чуть, пусть выйдут "СУПЕР", дальше уже видно будет как изменяться цены и тогда уже точно можно будет брать.

Кстати, тебе 1060 3гб не хватает либо же ты просто хочешь продать её пока за неё дают хоть какой-то приличный кеш?

Дата: Среда, 26.06.19, 11:36 | Сообщение # 2960

Цитата amigo091 (

)

Короче, подожди чуть-чуть, пусть выйдут "СУПЕР", дальше уже видно будет как изменяться цены и тогда уже точно можно будет брать.

Видно ты еще писал свой коммент, и поэтому не увидел мой ответ выше (если смотреть по времени сообщений)
Я хоть и привык к Nvidia, учитывая что у меня были видеокарты только этой фирмы, совсем не против попробовать взять AMD. Хочется пощупать Freesync, иметь более большую память (хоть и не гонюсь за ультра настройками и вполне переживу их отсутствие) и поддержку карты долгое время. Зеленые слишком быстро бросают свои старые линейки на помойку.
С другой стороны есть Nvidia и RTX2060 по адекватной цене после выхода Super. Там и лучи(на всякий случай) и производительность на уровне 1070, не такая прожорливая и для FullHD она идеальный вариант.

Цитата amigo091 (

)

Кстати, тебе 1060 3гб не хватает либо же ты просто хочешь продать её пока за неё дают хоть какой-то приличный кеш?

Нет. Я вообще не думаю что продам 1063. Поставлю её на старый ПК и будет у меня две игровых систем (одна из которых может тянут игры до 2020 года на средне-низких).
Я просто хочу взять на распродаже новую карту из-за скорого выхода консоли и последующего повышение системных требований. Учитывая любовь Nvidia превращать свои старые линейки в тыквы после пары лет, моя 1063 может внезапно перестать вывозить игры на приемлемых настройках. И поэтому собственно я и написал еще на прошлой странице свой коммент про - "кто что думает насчет скоро апгрейда видеокарты под выход новых консолей".
P.S.
Всё хотел спросить, как там у тебя с охлаждением системы?

Дата: Среда, 26.06.19, 12:25 | Сообщение # 2961

Цитата droun (

)

по адекватной цене после выхода Super.

Надеемся на это, однако, по последней информации, что Super - это 10% производительности и +20% к цене (+$100) обычных Тьюрингов, что очень не радует.

Цитата droun (

)

RTX2060 по адекватной цене после выхода Super. Там и лучи(на всякий случай) и производительность на уровне 1070

Это у 1660ти производительность на уровне 1070, у 2060 - производительность 1070ти, а иногда и 1080. То же самое и Вега 56.

Дата: Среда, 26.06.19, 12:27 | Сообщение # 2962

droun, У меня моник с фрисинк (75 Гц) 29" 2560х1080р. Например, в том же рейдж2, я не наблюдаю разрывов в отличие от некоторых с выключенным Всинх.

Я тоже за зелёных был всегда, но взял 580 из-за того, что за свою цену ничего лучше не нашёл + упирался в бюджет и хочелось чего-то нового пощупать и собрать в целом "красную систему". Хотя, поначалу выбор стоял между 580/1660Тi/2060.

На данный момент я не гонюсь за тем, чтобы выкручивать все ползунки настроек графики в упор. Мне просто нужен комфортный геймплей с 50-60 к./c.

С охладом всё норма. Жара правда сейчас дикая у нас, но выше 65 градусов не видел на проце в самых прожорливых тайтлах.

Дата: Среда, 26.06.19, 16:11 | Сообщение # 2963

b0mbeyb0x, если Super-версий 2070 и 2080 будут стоит столько, сколько в своё время их предшественники, то вот RTX Super 2060 имеет ценник в 430 долларов. В принципе, в моей стране столько стоит обычная 2060 biggrin

Цитата b0mbeyb0x (

)

Это у 1660ти производительность на уровне 1070, у 2060 - производительность 1070ти, а иногда и 1080. То же самое и Вега 56.

Это сейчас, вот выйдет Super, и простая 2060 сравняется по производительностью с 1070. Nvidia теперь нет смысла вытягивать драйверами 2060, когда есть новая версия.

amigo091, как вообще технология? Её присутствие заметно или как было так и осталось? Можешь описать свои впечатления от нее?

Дата: Среда, 26.06.19, 16:23 | Сообщение # 2964

droun, Незнаю даже, я особо не вдавался в подробности. К тому же относительно недавно вспомнил, что у меня есть ФС. good

Просто включил на монике эту функцию и в драйвере, вот и всё biggrin

Можешь посмотреть на тубе, там много сравнений:
https://www.youtube.com/watch?v=EPFJrHsiy8g
https://www.youtube.com/watch?v=jFaktO_lJ6g
https://www.youtube.com/results?search_query=freesync+vs+non+freesync

Дата: Пятница, 28.06.19, 12:57 | Сообщение # 2965

Цитата amigo091 (

)

У меня моник с фрисинк (75 Гц) 29" 2560х1080р

А как твой ПК справляется с таким разрешением? RX580 хватает для комфортного ФПС?

Дата: Пятница, 28.06.19, 13:36 | Сообщение # 2966

droun, смотря где, в 80% случаев - да, справляется. В особо прожорливых играх конечно тени и всякие отражения приходится скидывать.
Ну а так я доволен.

Дата: Пятница, 28.06.19, 23:23 | Сообщение # 2967

Хочу собрать станционарник, в комплектующих я не смыслю, особенно за последние 6 лет. Может кто подскажет сайты какие или еще что где можно почитать или собрать. Смотрел только 3dnews "комп месяца"

Дата: Суббота, 29.06.19, 09:45 | Сообщение # 2968

FounteR, бюджет, магазин
Поможем

Дата: Суббота, 29.06.19, 10:50 | Сообщение # 2969

Цитата VERGILIY (

)

FounteR, бюджет, магазин
Поможем

Живу в СПб, поэтому любой в принципе магазин. Допустим DNS, но как я выяснил, это магазин с конскими ценами. Бюджет ~50к только на системник.

dima423

Дата: Суббота, 29.06.19, 10:58 | Сообщение # 2970

FounteR, пк для игр?

Дата: Суббота, 29.06.19, 11:23 | Сообщение # 2971

Цитата dima423 (

)

FounteR, пк для игр?

Да

Дата: Суббота, 29.06.19, 12:13 | Сообщение # 2972

FounteR, в никсе
1 Жесткий диск Western Digital Blue 1 Тб WD10EZEX
2 Блок питания Chieftec FORCE CPS-650S 650 Вт
3 Корпус Aerocool PGS (Performing Game System) A Aero-300 FAW Black без БП с окном
4 Видеокарта MSI RADEON RX 580 OC ARMOR 8 Гб GDDR5
5 Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 400 RED DP-MCH4-GMX400RD
6 Модуль памяти Crucial DDR4 DIMM 8 Гб PC4-21300 2 шт. (CT2K8G4DFS8266)
7 Процессор AMD Ryzen 5 2600 OEM
8 SSD диск Kingston UV500 240 Гб SUV500MS
9 Материнская плата GIGABYTE B450 GAMING X

Итого 50304

С 1660 побыстрее, но дороже на 2k
Можно пожертвовать SSD, если попозже вложишься в Samsung 860 EVO 250G

Дата: Суббота, 29.06.19, 12:48 | Сообщение # 2973

VERGILIY, Спасибо, буду изучать! acute

Есть пару вопросов.
1.Корпус, от чего стоит отталкиваться? Думаю взять без окна чтобы ночью не светило.
2.Видяху я думаю взять все таки 1660, как ты и сказал.
3. Насчет оперативки. Почему стоит взять 2 плашки вместо одной 16-ти?
4.Процессор, про AMD я вообще ничего не знаю так как ни разу у меня его не было biggrin

Выбор стоял между этим и i5-9400F.
5.SSD я думал насчет Crucial BX500 [CT240BX500SSD1] он на 1к дешевле вроде как стоит, может что здесь посоветуешь.