ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость (зарегистрируйтесь) · RSS

 

Навигатор
NoCD/NoDVD:
0-9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z RUS
 

Новостная лента

Новости

Файлы

Доска бесплатных объявлений

Из Middle-earth: Shadow of War полностью убрали лутбоксы

Восьмиядерные процессоры Coffee Lake Refresh будут представл...

EDGE оценил Vampyr, The Crew 2 и другие проекты, Sekiro: Sha...

Трейлер дополнения No Man's Sky Next с мультиплеером

Стала известна дата релиза Call of Cthulhu

В Metro Exodus можно будет кастомизировать оружие и шлем

Покупки россиян в интернете обложат дополнительными сборами

Материнские платы на Intel Z370 будут поддерживать 8-ядерные...

Разработчик AMD: 4K и 30 кадров в секунду с качеством график...

Вкладчики Star Citizen не смогут вернуть свои средства даже ...

Far Cry 5: Lost On Mars обзавелась геймплейной демонстрацией

System Shock - разработчики поделились информацией о прогрес...


Для просмотра остальных новостей нажмите Далее

Для просмотра остальных файлов нажмите Далее

Для просмотра остальных объявлений нажмите Далее

Оффлайн активация игр Steam|Origin|Uplay|Windows Store (Бесплатная переактивация|Акции|Скидки)

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: GANGUBASS  
Форумы » Hard & Soft » Hardware » Выбор телевизора (+ ваши вопросы)
Выбор телевизора
Dante07
Дата: Воскресенье, 26.11.17, 11:35 | Сообщение # 106
Заинтересовавшийся
teddy611, при более детальном выборе решился всё таки взять другой Samsung UE49MU7000, как минимум по удобству и картинке очень крутой

Core i7-4790 3.6 Ghz
16 Гб ОЗУ
Radeon R9 390 8 Gb
Windows 10 x64
BENQ EW2440L 1980x1080
 
teddy611
Дата: Воскресенье, 26.11.17, 11:45 | Сообщение # 107
Отписавшийся
Dante07, Очень хороший выбор, VA матрица, черный почти как в ОЛЕД, плюс у самса очень большая контрастность для HDR и маленький импут лаг)

Процессор INTEL Core i7 8700K | Материнская плата MSI Z370 KRAIT GAMING | Модуль памяти CRUCIAL Ballistix Elite DDR4 — 32Гб 3200 | Кулер DEEPCOOL ASSASSIN II | GeForce® GTX 1070 G1 Gaming 8G |SSD Toshiba OCZ TR150 @ 2x480GB
 
Dante07
Дата: Воскресенье, 03.12.17, 13:55 | Сообщение # 108
Заинтересовавшийся
teddy611, спасибо, вот только Стим линк Самсунговский пока настроить не получается, а так да телевизором доволен, картинка суперская и удобный в использовании

Core i7-4790 3.6 Ghz
16 Гб ОЗУ
Radeon R9 390 8 Gb
Windows 10 x64
BENQ EW2440L 1980x1080
 
Xender
Дата: Воскресенье, 03.12.17, 20:04 | Сообщение # 109
Ни дня без поста
teddy611, а ты эти телевизоры в живую видел?:) Я вот тоже читал форумы, ртингс. Выбирал между 8096 у сони и 7000 у самсунга. В живую все оказалось совсем не так, как в обзорах. У самса плюс только более насыщенный черный и все. На ртингс, например, шахматное полотно у сони действительно отстойное, но в живую, загрузив тестовые картинки и в полной темноте включив их я не увидел подсвеченненого черного. И заливка черным (Black Uniformity) у меня совсем другая, не идеальная, но не такая серая.

Я не говорю, что обзоры купленные. Они как правило обозревают телеки в одной диагонали в одной серии, а не в разных диагоналях и разных партий. Поэтому даже обзоры не дают полного представления о картинке. Надо брать флешку с нарезкой контента, смотреть оптимальные настройки на этих сайтах и идти с ней в магазины. Что там больше понравится, то и покупать.

Может, сони конечно поменяла матрицу, но не знаю... я до сих пор не понимаю, почему у них в обзоре черный - серый иникакой контраст. На моем образце такого нет.


i5 3570k @4,5ГГц 1,3В; Thermalright Macho Rev.A (BW)
MSI GTX 970 Gaming 4G @1504\7406
Asus P8Z77-V LE Plus
Crucial 8Гб @1600МГц
SSD Crucial M4 128ГБ
HDD WD Red 1 ТБ
Cooler Master Storm Scout II Advanced

Вся сложность в том, что все очень просто.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.


Сообщение отредактировал Xender - Воскресенье, 03.12.17, 20:15
 
carsar
Дата: Понедельник, 04.12.17, 19:32 | Сообщение # 110
Молчун
Цитата Xender ()
Может, сони конечно поменяла матрицу, но не знаю... я до сих пор не понимаю, почему у них в обзоре черный - серый иникакой контраст. На моем образце такого нет.

у ips априори плохой контраст и серый-черный в сравнении даже с VA, не говоря о плазме и олед.
Единственный вариант, почему тебе показался черный черным на твоем тв -это включенный локальный диминг, который отключает подсветку на черном фоне.
 
MasioWin777
Дата: Понедельник, 04.12.17, 21:45 | Сообщение # 111
Отписавшийся
teddy611, если va как олед то tn tn матрица лучше qled че только не придумают))
 
Xender
Дата: Вторник, 05.12.17, 20:04 | Сообщение # 112
Ни дня без поста
carsar, на этой модели нет локального затемнения:) так я не говорю, что у меня черный - черный как у оледов и qледов. Я говорю, что он не такой серый, как в обзоре rtings. И я не говорю, что он идеален. Разумеется, телевизор, который стоит в 2 раза дороже будет более контрастным и с более глубоким черным.

Вообще, выбор телека/моника это своего рода холивар. По одной простой причине - если ставить телек за 80к и за 150к рядом, второй разумеется в лобовом сравнении будет выглядеть лучше. Но в реальном использовании, разница будет не такой огромной. Все зависит от типа контента, условий просмотра и личного восприятия цветов.

Про засветы тема вообще интересная. Они есть на всех телеках с лед подсветкой, где-то больше, где то меньше. А еще веселее когда люди выкладывают фото засветов. Не знаю как форумные эксперты определяют по фото, сильный/не сильный засвет, если все фоткают в режиме "авто" на разных телефонах, а значит с разной матрицей, разным софтом постобработки и самое главное разной выдержкой. И из-за этого одинаковые засветы от разных людей могут выглядеть совершенно по разному.


i5 3570k @4,5ГГц 1,3В; Thermalright Macho Rev.A (BW)
MSI GTX 970 Gaming 4G @1504\7406
Asus P8Z77-V LE Plus
Crucial 8Гб @1600МГц
SSD Crucial M4 128ГБ
HDD WD Red 1 ТБ
Cooler Master Storm Scout II Advanced

Вся сложность в том, что все очень просто.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.


Сообщение отредактировал Xender - Вторник, 05.12.17, 20:21
 
carsar
Дата: Вторник, 05.12.17, 22:54 | Сообщение # 113
Молчун
Цитата Xender ()
так я не говорю, что у меня черный - черный как у оледов и qледов. Я говорю, что он не такой серый, как в обзоре rtings. И я не говорю, что он идеален.

так у меня VA матрица тоже выглядит чернее, чем в обзоре rtings. Это нормально.
нужно понимать, что они тестят в одинаковых условиях, с одинаковыми настройками камеры в темном помещении. Видимо лучший режим для съемки светящейся матрицы(ips, va) они не подобрали.

Лично у меня к ex800 фундаментальная претензия: там вставка черного кадра работает на часоте 120гц, а матрица 60гц. Т.е. этот BFI тут вообще не выполняет своих задач, т.к. при 60гц и 120гц мерцании мы получим не очень четкую динамику без моушен блюра, а двоение картинки, что еще хуже моушен блюра.
А mu7000(mu8000 у rtings) как раз все отлично делает в этом плане, там 120гц и 120гц BFI. Т.е. картинку в динамике можно получить крайне четкую. Другое дело, что он на 120гц начинает мерцать уже с максимальных значений подсветки.
Так что это скорее выбор между хейтером моушен блюра и хейтером ШиМа
 
alkash3000
Дата: Среда, 06.12.17, 02:16 | Сообщение # 114
Молчун
Не рекомендую va матрицу т.к. лучше взять просто LED но за теже деньси. Если для игр с консоли, главное играет роль imput lag т.е отклик от Телика до Приставки (задержка) про них тебе я надеюсь расскажут знаатоки или гугл

Процессор: Intel Core i7-2700k 4.9...~7.3Ghz
Мат.плата: Asus P8Z68-V PRO/GEN3
Оперативная память: DDR3 16-GB 1600MHz.
Видеокарта: Nvidia MSI n770GTX
Жесткий диск: SSD NEUTRON GTX 120GB
Блок питания: ocz Fatal1ty 1.000.000W
 
Xender
Дата: Среда, 06.12.17, 07:35 | Сообщение # 115
Ни дня без поста
carsar, в целом верно, но немного конкретизирую. На плавность и четкость влияет 4 параметра:
"Железные":
1) Герцовка матрицы
2) Время отклика
Софтовые:
1) Image Flicker (убирает эффекта подергивания) может быть на шим или bfi;
2) Интерполяция изображения, когда вставляется промежуточный кадр. Отвечает за эффект мыльной оперы;

Если взять конкретно эти модели, то я выбирал 49". У самсунга в 49" матрица 60 гц, а соответственно, ни интерполяция не будет нормально работать, ни устранение подергивания. У сони же на 4 работает устранение подергивания. По поводу двоения не очень понятно, на тоже rtings фликеру на соньке дали 8 баллов, и как по мне, вполне себе справляетсясо своей задачей. Я выставил на максимум четкость и на 3 плавность. В итоге плавная четкая картинка. Разумеется, не 120 гц:)

А если брать 55", то да, выбор или 120 гц с подергиваниями, или 60 гц, но с более-менее плавной картинкой.

Если в чем-то ошибся, то поправь:)


i5 3570k @4,5ГГц 1,3В; Thermalright Macho Rev.A (BW)
MSI GTX 970 Gaming 4G @1504\7406
Asus P8Z77-V LE Plus
Crucial 8Гб @1600МГц
SSD Crucial M4 128ГБ
HDD WD Red 1 ТБ
Cooler Master Storm Scout II Advanced

Вся сложность в том, что все очень просто.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.


Сообщение отредактировал Xender - Среда, 06.12.17, 10:55
 
sellm
Дата: Среда, 06.12.17, 09:02 | Сообщение # 116
Молчун
Я себе в мае взял samsung ue49ks8080(Словацкая сборка). Телек шикарный, 120 гц, минимальный инпут лаг, настоящий HDR. Фильмы в 4к летают, и игры на ps4 pro без лагов и провалов.
Рекомендую.
 
MasioWin777
Дата: Среда, 06.12.17, 10:13 | Сообщение # 117
Отписавшийся
sellm, да не очем телевизор за эти деньги можно уже взять qled
 
sellm
Дата: Среда, 06.12.17, 11:05 | Сообщение # 118
Молчун
MasioWin777 Да мне как-то на твое мнение...
 
carsar
Дата: Среда, 06.12.17, 13:03 | Сообщение # 119
Молчун
Цитата alkash3000 ()
По поводу двоения не очень понятно, на тоже rtings фликеру на соньке дали 8 баллов, и как по мне, вполне себе справляетсясо своей задачей. Я выставил на максимум четкость и на 3 плавность. В итоге плавная четкая картинка. Разумеется, не 120 гц:)

Цитата Xender ()

Если взять конкретно эти модели, то я выбирал 49". У самсунга в 49" матрица 60 гц, а соответственно, ни интерполяция не будет нормально работать, ни устранение подергивания. У сони же на 4 работает устранение подергивания. По поводу двоения не очень понятно, на тоже rtings фликеру на соньке дали 8 баллов, и как по мне, вполне себе справляетсясо своей задачей. Я выставил на максимум четкость и на 3 плавность. В итоге плавная четкая картинка. Разумеется, не 120 гц:)

да, у 49й там будет 60гц. Но самсунги не дураки, поэтому для 60гц матрицы делают BFI 60гц. В таком случае картинка получится тоже крайне четкой(невозможно добиться такой четкости даже при честных 500гц), но будет мерцать, в отличии от 120 BFI(посскольку порог мерцания дле человека около 75-85гц).

А про соньку и 8.0 Image Flicker у rtings -это косяк этих самых rtings. Хотя они сами прекрасно понимают, что стробоскопический эффект создается только если частота мерцания =герцовке =частоте контента.
Ты очень легко это можешь проверить -
https://www.testufo.com/
Включи BFI в своем тв и посмотри на результат. При правильном BFI четкость должна быть практически как у статичного изображения.

Цитата MasioWin777 ()
да не о чем телевизор за эти деньги можно уже взять qled

щас можно купить KS9000 за 60-70 тысяч. Qled его уровня Q8 выйдет тысяч в 150.
такие-то "за те же деньги"

Цитата Xender ()
1) Герцовка матрицы
2) Время отклика
Софтовые:
1) Image Flicker (убирает эффекта подергивания) может быть на шим или bfi;
2) Интерполяция изображения, когда вставляется промежуточный кадр. Отвечает за эффект мыльной оперы;

Если говорить об приоритетах, то самый важный все-таки это BFI. он даже при 60ц создаст картинку в динамике намного четче, чем 500 честных герц..
другое дело, что мерцание сделает длительный просмотр такого эффекта трудным.
Герцовка сама по себе не важна. Она нужна только, чтоб BFI избавился от мерцательного эффекта. Для CRT это были 75+гц. Другой вопрос, что теликов с 75гц мы не увидим, поэтом из безмерцательных вариантов на 4к ТВ щас доступны только BFI через 50-->100гц(интерполяция) или 60--->120гц(интерполяция).
Время отлика желательно, чтоб было ниже периода мерцания. Т.е. для 60гц нужно время отклика ниже 16мс, для 120гц ниже 8мс.
Другое дело, что время отклика -это штука сложная и может различаться в зависимости от переходов с разных оттенков. Поэтому даже при 20мс отлика в одних ситуациях гостинг будет виден при BFI, а в других не будет виден.

ну а интерполяция -это единственный способ на данный момент получить BFI без мерцания, интерполировав 60гц до 120гц.

Собственно я сейчас для нехардкорного гейминга как раз использую BFI+ интерполяция до 120гц. Инпут лаг позволяет проходить большинство современных игр без проблем, а четкость в динамике поражает после привычных мыльных 60гц без BFI. Только после этой штуки я понял, насколько круты 4K good


Сообщение отредактировал carsar - Среда, 06.12.17, 13:48
 
ДуньКакМаклауд
Дата: Среда, 06.12.17, 18:22 | Сообщение # 120
Заинтересовавшийся
carsar, Ну не фига себе ты расписал, у меня телек древний toshiba, ips матрица, и я его не на что не променяю, возможно куплю новый, но этот оставлю( разве не toshiba зафигачела такой экран первыми?) biggrin FBI это фбр?

Добавлено (06.12.17, 18:22)
---------------------------------------------
carsar, Купи себе как я себе и всё у тя пройдёт,, ага?


Сообщение отредактировал ДуньКакМаклауд - Среда, 06.12.17, 18:24
 
Xender
Дата: Четверг, 07.12.17, 08:39 | Сообщение # 121
Ни дня без поста
carsar, да, понятно что матрица 120 гц+интерполяция+bfi это огонь. Только у официалов такие телеки стоят от 100к без скидок. Единственное, что находил это соньку 8577 за 85к в эльдорадо по утилизации. Но там bfi 60 гц на 120 гц матрице, что как по мне еще хуже, чем 120 bfi на 60 гц матрице. Хотя rtings 10 баллов поставил. Может я чего не понимаю конечно.

i5 3570k @4,5ГГц 1,3В; Thermalright Macho Rev.A (BW)
MSI GTX 970 Gaming 4G @1504\7406
Asus P8Z77-V LE Plus
Crucial 8Гб @1600МГц
SSD Crucial M4 128ГБ
HDD WD Red 1 ТБ
Cooler Master Storm Scout II Advanced

Вся сложность в том, что все очень просто.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
 
amigo091
Дата: Воскресенье, 11.02.18, 08:01 | Сообщение # 122
Летописец -AsF-
Цитата
Дома имеется далеко не старый тв LG, в порт СI воткнут Кам-модуль.

Все было хорошо до недавнего времени, короче, каждые день или два, он полностью сбивает все настройки. При включении приходится искать все каналы заново, настраивасть абсолютно все, вплоть до языка системы.
Сам грешу на Кам-модуль.

Вызывать мастеров или можно будет самому управиться?


Короче, решил проблему обновлением прошивки ТВ


i5-3470 @3.8GHz | 16GB | MSI GeForce GTX 780 OC

Сообщение отредактировал amigo091 - Воскресенье, 11.02.18, 14:30
 
Lannister
Дата: Воскресенье, 11.02.18, 12:27 | Сообщение # 123
Молчун
amigo091,

Вопрос кстати по CAM модулю. Как его обновить и будет ли эта шарманка работать без тарелки? Купил телик LG 49UJ651V, а к нему по акции получил этот CAM модуль. Воткнул, каналы видит, показывает тестовый канал, где еще Onlime и Ростелеком, но остальные каналы закодированы. Карту активировал, звонил в поддержку и через одного говорят разное. Кто-то говорит, что обновляется через спутник, кто-то, что уже давно этого нет и обновлять не надо.

Запутался. Гугл тоже самое говорит.


Take it to the Bank!

Сообщение отредактировал Lannister - Воскресенье, 11.02.18, 12:34
 
HardboiledDet
Дата: Понедельник, 23.04.18, 00:20 | Сообщение # 124
Летописец -AsF-
Ребят, выбираю бабушке телевизор. Критерии таковы: 28-32 дюйма, более мнее недежный и нормальное проигрывание файлов с флешки, никаких смарт тв не надо вообще. Бюджет не более 250$
Чуть не заказал Philips 32PHT4001/60, но он с АС3 не дружит от слова совсем. Что посоветуете? По сути кроме как с Самс и LG не имел в плане теликов.


i5 4690k @4.2GHz, GTX 970, 12Gb

Steam: Hardboiled Det.
#BattleTag: sapipa#2424
 
cRAZYeND
Дата: Понедельник, 23.04.18, 00:50 | Сообщение # 125
Участвующий
Цитата HardboiledDet ()
кроме как с Самс и LG


Продолжай смотреть в ту же степь. Не надо филипов брать. На кухню брали 24 дюйма гнусмас, вроде все подряд жрет. Модель не скажу. Утром гляну. Думаю что есть и 27 и более.
 
tohis
Дата: Вторник, 24.04.18, 12:49 | Сообщение # 126
Отписавшийся
Ребят, планирую купить LG 55SK950V или 55SK850V. Продаваны говорят, что производство Корея, другие Польша, но пообщавшись выясняется, что производство таки Казахстан. Кто что может сказать про качество из Казахстана? Какие могут быть подводные камни c гарантией? Покупал ли кто подобные тв?
 
roadrunner
Дата: Четверг, 26.04.18, 09:57 | Сообщение # 127
Летописец -AsF-
tohis, Готовься каждых 4-6 лет трубки менять,LG - та еще лотерея, LG даже придумали конденсаторы,которые невозможно заменить,одноразовые biggrin
Бери филипс,те еще хоть как-то «держат планку» good


Сообщение отредактировал roadrunner - Четверг, 26.04.18, 09:59
 
cRAZYeND
Дата: Четверг, 26.04.18, 10:47 | Сообщение # 128
Участвующий
Цитата roadrunner ()
Бери филипс,те еще хоть как-то «держат планку»


Интересно узнать, что есть такого у филипов, если у них нет своих матриц и прочего... LG, Sharp, Samsung, Panasonic. Лучше ничего нет.
 
roadrunner
Дата: Четверг, 26.04.18, 17:09 | Сообщение # 129
Летописец -AsF-
cRAZYeND, количество брака
 
cRAZYeND
Дата: Четверг, 26.04.18, 19:56 | Сообщение # 130
Участвующий
roadrunner,

Ни одной бракованной лыжи. Бралось куча мониторов и телевизоров. Больше брака наверное у фили видел, но не в плане телевизоров, а бытовой техники... на одном уровне с бошем примерно. Вообще стороной обхожу Philips, Bosch, Bork и прочее дорогое фуфло, которое по факту мусор.

P.S. У филей есть неплохие лампочки конечно... biggrin


Сообщение отредактировал cRAZYeND - Четверг, 26.04.18, 19:57
 
JesterX777
Дата: Суббота, 28.04.18, 16:12 | Сообщение # 131
Молчун
Нужен 55 дюймов 4К, в пределах 30 тысяч деревянных. Что посоветуете? Раньше продавали AKAI с такими характеристиками, сейчас видимо модель больше не делают.

Win 10 Pro | Core i5-4460 3.2Ghz | Crucial DDR3 1600Mhz 16Gb | Sapphire PULSE RX560 4Gb | SSD KingstonV300 120Gb | HDD Toshiba 1Tb
 
cRAZYeND
Дата: Суббота, 28.04.18, 16:26 | Сообщение # 132
Участвующий
JesterX777,

Чет нереальное спрашиваешь на самом деле. Сейчас хорошие 50 дюймов стоят около 40к.
 
dante3732
Дата: Суббота, 28.04.18, 18:35 | Сообщение # 133
Летописец -AsF-
Посоветуйте пожалуйста 32" 1080p, в районе 25к или меньше, смарт не обязателен.

Windows 10 х64
GeForce GTX 650 Ti BOOST 2 Гб
8,00 ГБ ОЗУ
Intel Core i5-3470 CPU @ 3.20GHz (Turbo Boost 3.6 GHz)
Sony Playstation 4 Slim


Сообщение отредактировал dante3732 - Суббота, 28.04.18, 18:37
 
cRAZYeND
Дата: Суббота, 28.04.18, 19:21 | Сообщение # 134
Участвующий
dante3732,

А если так?


Сообщение отредактировал cRAZYeND - Суббота, 28.04.18, 19:22
 
dante3732
Дата: Суббота, 28.04.18, 19:26 | Сообщение # 135
Летописец -AsF-
Цитата cRAZYeND ()
А если так?

Короче у меня шкаф с отверстием под телик, и туда влезут только 32" biggrin
77х51
Так вроде эта лыжа ничё так, но там смарт https://market.yandex.ru/product/1724547650?nid=59601&track=fr_compare
Её и заказал.


Windows 10 х64
GeForce GTX 650 Ti BOOST 2 Гб
8,00 ГБ ОЗУ
Intel Core i5-3470 CPU @ 3.20GHz (Turbo Boost 3.6 GHz)
Sony Playstation 4 Slim


Сообщение отредактировал dante3732 - Воскресенье, 29.04.18, 09:18
 
Форумы » Hard & Soft » Hardware » Выбор телевизора (+ ваши вопросы)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:
Топ 10

Новички

Активные форумчане

Активные комментаторы

Самые уважаемые

Самые дружелюбные

Haoose

(17042 постов)

MasterMist

(9586 постов)

DimJones

(8290 постов)

VERGILIY

(7434 постов)

roadrunner

(5402 постов)

Lordw007

(4814 постов)

Reynor

(4543 постов)

igorok66

(4352 постов)

_FOBOS_

(4237 постов)

Mysteri0

(3962 постов)

vindiesel

(1827 комментов)

ButcherwithAXe

(1819 комментов)

Smotritel37

(1675 комментов)

PETROVeeCH

(1527 комментов)

XSHKIPERX

(1411 комментов)

b0mbeyb0x

(1366 комментов)

the_Prodigy

(1310 комментов)

Тыдыщ

(1167 комментов)

Gwelirid

(1165 комментов)

SpartaN4ik

(1078 комментов)

Haoose

(18964 репы)

Mysteri0

(9475 репы)

Ulysses

(9223 репы)

MasterMist

(7982 репы)

sputNIK37

(7283 репы)

igorok66

(7172 репы)

kondrat

(7027 репы)

SonOfGods

(6913 репы)

zeraf

(6587 репы)

DimJones

(5901 репы)

Romzec161

(100 друзей)

GhostBond

(72 друзей)

amigo091

(39 друзей)

oklibid

(33 друзей)

zydex

(28 друзей)

Uchenik84

(28 друзей)

ELusive

(27 друзей)

_FOBOS_

(24 друзей)

Reynor

(20 друзей)

Казанова

(20 друзей)

Статистика
 

© 2007-2018 NoCD / NoDVD для игр на antistarforce.com. При копировании материалов с сайта ссылка на сайт обязательна