|
Nvidia Club (тесты, отзывы, решение проблем)
|
|
|
Demid_OFF
|
Дата: Пятница, 19.09.14, 11:41 | Сообщение # 1 |
|
Графические процессоры GeForce RTX™ серии 50 на базе NVIDIA Blackwell открывают геймерам и создателям игровые возможности, меняющие правила игры. Оснащенные огромным уровнем мощности искусственного интеллекта, видеокарты серии RTX 50 открывают новые возможности и обеспечивают графику следующего уровня. Умножайте производительность с помощью NVIDIA DLSS 4, создавайте изображения с беспрецедентной скоростью и раскройте свой творческий потенциал с помощью NVIDIA Studio.
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 20:21 | Сообщение # 1856 |
|
Сейчас запустил запись видео при помощи ShadowPlay, так у меня фризы появились, которых и в помине не было.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 20:23 | Сообщение # 1857 |
|
Цитата ilya-231 (  ) Сейчас запустил запись видео при помощи ShadowPlay, так у меня фризы появились, которых и в помине не было.
Я говорю, что из-за записи они могут быть.
|
| |
| |
|
PsychoUSA
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 20:38 | Сообщение # 1858 |
|
Народ, как вольтаж увеличить, вроде ставлю 50+ а на деле 1.245, как и было. Может где залочено?
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 20:47 | Сообщение # 1859 |
|
Цитата PsychoUSA ( ) Народ, как вольтаж увеличить, вроде ставлю 50+ а на деле 1.245, как и было. Может где залочено?
Лучше не делай этого.  А так лучше на оверах спросить, там есть люди разбирающиеся в этом.
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 21:19 | Сообщение # 1860 |
|
Цитата PsychoUSA ( ) Народ, как вольтаж увеличить, вроде ставлю 50+ а на деле 1.245, как и было. Может где залочено?
Конечно залочено в биосе. Больше не сможешь пока биос не прошьешь, а если прошьешь биос, то потеряешь гарантию, да и видюшку можно в камень превратить. Выставляй макс значение в MSI Afterburner и разгоняй, большего ты добиться не сможешь(если конечно биос не шить). Если хочешь большего, то тебе сюда, тут люди шили биос и им удавалось поднять частоту на 50мгц больше чем при штатном биосе, но я бы шить не стал.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 21:22 | Сообщение # 1861 |
|
PsychoUSA, у тебя то вольтаж повышается в простое, а вот в нагрузке - понижается  Это называется троттлинг. Вся суть в том, что маленький павер лимит (меньше, чем у предшественниц) не дает нормально разогнать 900тки как по частотам ядра, так и по напруге. Если в двух словах, то чтоб реально поднять вольтаж, который возможен на штатном биосе - надо поднять этот ползунок на этот максимум , иначе ничего не даст. И не надо бояться повышение вольтажа, вон, у людей 780ti работают с правленным биосом на вольтаже даже выше, чем доступен в залоченном биосе и 1300+мгц частоте (это рекорд для 780Ti) и ничего, НИЧЕГО не горит.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Воскресенье, 01.02.15, 23:46 | Сообщение # 1862 |
|
Цитата zeraf ( ) я за сегодня на форуме от тебя эту фразу увидел раза 4 точно в разных местах.
можно ссылки, где именно?
Я ее всего два раза написал только в этой теме. И я не помню, чтоб ее еще где-то упомянул? 
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 00:31 | Сообщение # 1863 |
|
zeraf, И еще говоришь, что не цепляешься ко мне
Это все совсем разные понятия.
Боттлнек
Троттлинг
Статтеринг
Развивайся 
Цитата zeraf ( ) провисакт на секунд 5 при завершении загрузки на большой скорости? хочу тоже это крутым словом называть
КэШ жесткого диска, в настойках по умолчанию уторрент забивает его полностью, от того могут быть тормоза всей системы как во время загрузки, так и после (хотя о таком слышу впервые).
Гугли гайды по правильной настройке уторрента 
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 00:32 | Сообщение # 1864 |
|
zeraf, инерция
Цитата zeraf ( ) кого кого, а тебя не ожидал тут встретить
Читаю почти все ветки форума 
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 01:00 | Сообщение # 1865 |
|
Цитата zeraf ( ) то есть эти все 3 понятия относятся к тем 500мб памяти?
Нет конечно, с чего вдруг, если, в случае с приведенными тобой примерами - я обсуждал с людьми разные темы. Слушай, а ты часом в параноика не превратился?
Статтеринг в играх на 970 карте (не подтверждено) - к 500мб памяти
Боттлнек (подтверждено) - тоже к 500мб памяти, но конкретно я тогда его обсуждал совсем по другому поводу (там было обсуждение: консоль vs. ПК)
Троттлинг - к павер лимиту видеокарт 900 серии (который, кстати, тоже можно назвать своеобразным боттлнеком ГПУ, но здесь нет ничего общего с 500мб памяти ).
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 12:44 | Сообщение # 1866 |
|
Почитал сегодня интернет и решил заняться собственным экспериментом. Установил Far Cry 4, запустил, выкрутил 4K и TXAA4 - естественно видеокарта вообще не вывозит при таких настройках. Тогда я скинул разрешение до родных 1080p и получил 3.9-4 GB забитой VRAM. Потери в производительности нет! Какой фреймрейт был до 3.9 GB, такой же и остался. И теперь плюйте в рожу всем тем, кто будет говорить, мол GTX 970 не может использовать больше 3.5 GB. или если и может, то делает это криво. 
|
| |
| |
|
Xender
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 13:09 | Сообщение # 1867 |
|
DimJones, покрась ее в красный цвет, и появится не только 8 гигабайт памяти, но и сможешь играть в 8к. Радеоны только за счет цвета и тащат.
Сам делал тоже самое, если играться с настройками, то забивается память и забивается под 4 гигабайта, при этом тормозов нету. Но я на крайний случай покрасил бы в красный цвет, просто потому что можно.
|
| |
| |
|
Ezmerus
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 15:38 | Сообщение # 1868 |
|
у меня MSI заранее продумали все, уже красненьким покрашена
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 15:47 | Сообщение # 1869 |
|
DimJones, А я увидел даже в твоем видео тормоза
Особенно сильно это заметно, когда ты медленно поворачивал стик. (но я грешу на отсутствие В-Синка, это все объясняет, я вообще не понимаю, как можно играть в игры без В-Синка, при это говорить, что игра идет плавно Ведь разрывы кадра будут ПОСТОЯННО в любой игре!). Если хочешь - сними еще раз такое же видео, но с В-Синком
Да даже в твоем видео фреймрейт был не стабилен! Хотя должен быть, ведь на карте ничего не менялось (за исключением единственного взрыва) Постоянно прыгал от 58 до 70, а если бы у тебя средний фпс был не 60 (именно потому ты ничего не заметил), а скажем 30, и у тебя бы постоянно прыгало от 40 до 28
Кстати, я такой же тест проделывал уже давно и у меня были ВРЕМЕННЫЕ тормоза во время быстрого перехода в новую локацию (загрузил память на 4гб, опустил разрешение, ТП в другой конец карты - профит(в смысле тормоза ) Тормоза начинаются, когда карте надо очистить буфер памяти загрузить по новому все текстурки, все потому, что, когда используется только первый сегмент - задержка кадра равна 26-35мс, когда забито оба сегмента - задержка кадра почти 300мс
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 16:25 | Сообщение # 1870 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) DimJones, А я увидел даже в твоем видео тормоза
Дрожание при повороте камеры - это из-за 30 FPS в видео. Когда-то, когда у меня GTX 660 Ti и я играл с локом в 30 FPS в Alan Wake, при медленном повороте камеры я заметил рандомные рывки, но без V-Sync их не было. Я хотел играть с 30 FPS, V-Sync и без рывков, но это никак не выходило, т.к либо отключай V-Sync и любуйся разрывами, либо без разрывов, но с рывками. Я перелопатил пол инета, но так ничего и не нашел. Но когда я играл в GTX V на X360, то заметил, что если медленно стиком крутить камеру, будут рывки, которые на FPS никак не влияют. Короче со временем я забил и вовсе перестал на это обращать внимание.
Цитата ultrabombeybox ( ) я вообще не понимаю, как можно играть в игры без В-Синка
Я играю с V-Sync, но чтобы загрузить карту я его отключил.
Цитата ultrabombeybox ( ) Постоянно прыгал от 58 до 70
Это уже к мастерам оптимизации. Когда я первый раз запустил игру, память была забита 2 GB с небольшим (FPS был такой же). А когда я выкрутил 4K и максимальное сглаживание - память забилась, но игра по прежнему работала хорошо.
Цитата ultrabombeybox ( ) Тормоза начинаются, когда карте надо очистить буфер памяти загрузить по новому все текстурки, все потому, что, когда используется только первый сегмент - задержка кадра равна 26-35мс, когда забито оба сегмента - задержка кадра почти 300мс
Мне это не о чем не говорит. Я привел доказательство, что при почти, или полностью забитой памяти игра работает хорошо. А то, что FPS прыгает - это нормально. где-то нагрузка на карту меньше (когда смотришь на воду), а где-то выше (пышный лес). Поэтому проблема высосана из пальца. Да, у карты 3.5 GB + 512 MB памяти, но в сумме это 4 GB. При забитой наглухо памяти игра работает хорошо. Но если тебе хочется и дальше что-то ковырять, искать несуществующие проблемы, то это без обид психиатрия (серьезно). Я прошел много новинок осени 2014 и ни в одной игре у меня не было проблем, ни в одной! На этом я закрываю для себя тему GTX 970 и ее "проблем".
P.S Вот тебе 2 скрина: Первый - 2029 MB / 60 FPS, второй - 3801 MB / 60 FPS. Теперь вопрос. Так если память увеличилась за "пределы нормы", почему не упал FPS?
 
|
| |
| |
|
Ezmerus
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 16:46 | Сообщение # 1871 |
|
V-sync в играх - это ужс. Горизонтальные разрывы не так страшны, как v-sync, особенно, когда очень насыщенная картинка. С включенным v-sync шансы появления фризов выше. В мульте БФ v-sync частая причина фризов. И прошу не спорить на счет этого, я в батлу играю долго и прекрасно знаю, с чем могут быть связаны косяки. Если играешь в стиле "коврик", то да проблема не видна. Но ежели поставить фов повыше и бегать, как ужаленный в попу, поддерживая высоко-скоростной темп в игре "раш игрок" - v-sync станет причиной микрофризов, что будет приводить к частым смертям. Ткните мне хотя бы в одного скилловика, который играл бы с v-sync. Плюс еще одна проблема с v-sync в некоторых играх - гпу не работает на полную, грузится на 50-70 процентов.
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 16:51 | Сообщение # 1872 |
|
Ezmerus, да, в некоторых игра V-Sync портит все. В некоторых играх при включенном V-Sync FPS просто лочится на 60 (при 60 Hz) и все идет по маслу, а в некоторых, типа Far Cry 4, если включить V-Sync и FPS опустится хотя бы на 1 кадр, то все, провал до 30 FPS вам обеспечен.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 17:07 | Сообщение # 1873 |
|
Цитата DimJones ( ) Так если память увеличилась за "пределы нормы", почему не упал FPS?
Потому что это скрин Помнишь скрин рамтеста комбустора, где у человека было 60фпс, но только одно мгновенье, а весь остальной тест - 48-62 и прыгает.
Понимаешь, если ты бежишь в одном направлении, вот тупо смотришь в одну сторону на не меняющийся ландшафт и у тебя прыгает фпс - это неправильно, так не должно быть.
Цитата DimJones ( ) Когда-то, когда у меня GTX 660 Ti
Ну вот и ответ. На твоей памяти это уже второй велосипед от Нвидии. Алан загружал мою старую 560тку на максимум и не вывозил 60фпс, логично предположить, что он загружал и 660ti на максимум и не давал стабильных 60 кадров (а теперь прибавить полную загрузку к еще более древнему типу сегментации памяти присущему бюджетным 600ткам = вывод).
Цитата DimJones ( ) Да, у карты 3.5 GB + 512 MB памяти, но в сумме это 4 GB
Вот так правильно: У карты 3,5GB памяти работающей на скорости 196 GB/s + 512MB работающих на скорости 28 GB/s, а когда игра загружает все 4 гб памяти - абсолютно вся память начинает работать на скорости 28 GB/s, а не 196GB/s, и уж тем более не 224GB/s (как было заявлено лживым Хуангом) (а все потому что боттлнек). От того такая большая задержка кадра, о которой я писал тебе выше. И ничего с этим не поделаешь. Раз нвидиа не хочет, не может оптимизировать работу слабого сегмента, лучшим вариантом для производителей биосов было бы - полность заблокировать доступ к слабому сегменту для активных приложений, а оставить его только как вид КЭШ'а для фона и все. Карта бы превратилась в 3,5гб и ничего бы не мешало нормально работать этим быстрым 3,5 гбйтам.
То что у тебя реально нет рывков - не может быть(у меня же есть, а в мордоре в 4к вообще ужас, при каждом повороте камеры) (но спорить я не буду опять, срача не хочу)
Добавлено (02.02.2015, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата Ezmerus ( ) гпу не работает на полную, грузится на 50-70 процентов.
Это никогда не было проблемой, В-Синк ограничивает частоту кадров на указанной отметке, а значит и ограничивает ресурсоемкость (загруженность гпу) до такой степени, чтоб его хватало для достижения вот этой отметки в 30 или 60 стабильный плавных фпсов. Другими словами, это в старых играх с всинокм гпу будет работать на 50-70%, а в новых, где мощности 970 едва хватает для 60фпс - на все 99%.
Добавлено (02.02.2015, 17:05)
---------------------------------------------
Цитата DimJones ( ) типа Far Cry 4, если включить V-Sync и FPS опустится хотя бы на 1 кадр, то все, провал до 30 FPS вам обеспечен.
Нет такого в Фарике 4, ибо там идет адаптивный В-Синк, а не простой и древний, да и настройки в контролл панели тоже никто не отменял.
Добавлено (02.02.2015, 17:07)
---------------------------------------------
На счет БФ4 спорить не буду, я играю с В-Синком на настройках 150%+2x MFAA, и есть 60фпс (ну, правда в местах где много черного дыма может быть падение фпса, но это временно и простительно) и нет рывков. Пробовал играть без В-Синка - намного хуже, начинаешь замечать, как картинка не поспевает за поворотом твоей камеры.
|
| |
| |
|
cryzis09
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 17:08 | Сообщение # 1874 |
|
DimJones,
согласен карта огонь
|
| |
| |
|
Ezmerus
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 17:09 | Сообщение # 1875 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) То что у тебя реально нет рывков - не может быть(у меня же есть
Извини, что вырвал фразу, но плин, вот только на этом уже стоит заканчивать спор сразу
у меня не лагала на 4к в вотч догс при пожирании 4гигов памяти.
Просто кому-то лишь бы доколупаться
Добавлено (02.02.2015, 17:09)
---------------------------------------------
cryzis09, под спойлер спрячь, все ок 
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 18:20 | Сообщение # 1876 |
|
Цитата ultrabombeybox ( ) теперь прибавить полную загрузку к еще более древнему типу сегментации памяти присущему бюджетным 600ткам = вывод).
Какой вывод? Что поддергивания при 30 FPS были из-за памяти? Ты гонишь? Там и 1GB задействовано не было. Эти рывки есть даже на консолях.  Если ты вообще понял, о каких я рывках.
Цитата ultrabombeybox ( ) То что у тебя реально нет рывков - не может быть(у меня же есть, а в мордоре в 4к вообще ужас, при каждом повороте камеры) (но спорить я не буду опять, срача не хочу)
Может быть. Это уже у тебя в голове рывки, а скоро и голоса слышать начнешь.
Цитата ultrabombeybox ( ) Нет такого в Фарике 4, ибо там идет адаптивный В-Синк,
Да, я перепутал. В Far Cry 4 V-Sync бывает хорошо садит FPS, но не до 30.
Я тебя умоляю, забудь обо всем этом или срочно продавай карту, а то с такой дотошностью можно закончить в желтом доме.   Ты еще не присматриваешься к своему зрению, например? На сколько четко ты видишь? А может ты это не ты вовсе? А существуешь ли ты? 
|
| |
| |
|
ifDOSe1se
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 19:12 | Сообщение # 1877 |
|
Может быть пора закрыть этот срач из цифр? У вас че игры хреново пошли? Вон у DimJones 3.8 загружено и 60 фпс, так что все норм
И я думаю уже пора закрыть тему об этих цифрах с маленькой скоростью. Все работает шикарно, а если вас не устраивает что якобы 3.5гб карточка, купите радеон и все
|
| |
| |
|
Demid_OFF
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 19:30 | Сообщение # 1878 |
|
Кстати. Когда сегодня тестил Far Cry 4, то заметил, что в 4K игра реаьно выглядит лучше. И когда возвращаешься на 1080p, кажется, как будто какое-то 720p. Наверное единственная игра, где 4K реально выглядит неплохо.
|
| |
| |
|
Ezmerus
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 19:33 | Сообщение # 1879 |
|
Цитата ifDOSe1se ( ) ожет быть пора закрыть этот срач из цифр? У вас че игры хреново пошли?
Да мы пытаемся, честно-честно Просто у кого-то семена ростки дали, корни пустили.
И вообще, видяха есть, а играть не во что. Один шерпотреб с графоном, даже не интересно 
|
| |
| |
|
ifDOSe1se
|
Дата: Понедельник, 02.02.15, 22:38 | Сообщение # 1880 |
|
Цитата Ezmerus ( ) И вообще, видяха есть, а играть не во что. Один шерпотреб с графоном, даже не интересно
ну так затишье, норм игры к лету пойдут
а самый сок осенью
|
| |
| |
|
egorlp
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 09:32 | Сообщение # 1881 |
|
На выходных таки привезут: MSI GTX 970 GAMING 4G
|
| |
| |
|
Немой
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 10:57 | Сообщение # 1882 |
|
Цитата egorlp ( ) На выходных таки привезут: MSI GTX 970 GAMING 4G
Поздравляю с апгрейдом. Вот только теперь бы я зная о умышленно скрытом и всплывшем косяке у gtx970 я бы не стал её брать, да иEzmerus прав играть то не во что. Один ширпотреб с графоном, даже не интересно.
[off]Так что стоя на распутье выбора я очень даже рад что заказал детям за такую же стоимость не gtx 970, а SONY PLAYSTATION 4 (PS4) 500GB. Теперь и ХвоХ 360 есть PS4, пусть играют. А то купишь и начнёшь не довольный тут срач разводить, да и за долбала эта уже гонка вооружения на PC, а мне и того железа что есть в моих двух системниках хватит.[/off]
|
| |
| |
|
Xender
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 11:16 | Сообщение # 1883 |
|
Немой, а я наоборот считаю, что сейчас пс 4 покупать резона нету - игры стоят бешеных денег. А все, что будет выходить на консоли, 970 будет тянуть на раз-два. Ну и в третьих - я на 660 1,5 года сидел (а в ней такой же "косяк") и вообще не замечал этой проблемы. Только последние игры (FC 4, ACU) она плохо тянула. Я до сих пор считаю, что проблема высосана из пальца, а учитывая как подсуетились амд - становится понятно для чего оно все затеялось. Сейчас люди будут рассуждать так - нвидия всех нагрела, пойду сдам карту\не буду покупать, подожду R9 3XX. Маркетологи в таких компаниях никогда свой хлеб зря не ели.
Почему-то когда вышла 660 никого эта проблема вообще никогда не волновала, хотя на 1,5 гигах были бы заметнее тормоза. А сейчас, после такого успеха 970 и 980, внезапно эта проблема всплыла и все как один начали кричать "Шеф, все пропало!". А то, что этой "проблеме" как минимум 2 года, это вообще никого не волнует, главное что в 970 же эта "проблема" есть.
|
| |
| |
|
MRVIP
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 11:22 | Сообщение # 1884 |
|
Xender, если и брать консольку, то только ради экзов. А в остальные игры можно и на компе сыграть.
|
| |
| |
|
Xender
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 11:25 | Сообщение # 1885 |
|
MRVIP, ну о чем и речь. А экслюзивов можно сказать нету на новые консоли.
|
| |
| |
|
MRVIP
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 11:28 | Сообщение # 1886 |
|
Xender, ну пока нету... Вот скоро выйдет The Order: 1886, вроде норм экз. Жаль, что только без мульта.
|
| |
| |
|
ifDOSe1se
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 11:42 | Сообщение # 1887 |
|
Цитата Xender ( ) игры стоят бешеных денег
есть такая фишка, как игры на троих собирать, выходит очень дешево, даже вариант перепродажи есть
|
| |
| |
|
Немой
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 12:57 | Сообщение # 1888 |
|
Цитата Xender ( ) Почему-то когда вышла 660 никого эта проблема вообще никогда не волновала
Потому как тогда и одного гига хватало да и первый блин комом.
Цитата Xender ( ) А сейчас, после такого успеха 970 и 980
Какого такого успеха? 970-я со скрытым подвохом, а 980-я дорогущая на столько что разница между ними этих денег уж точно не стоит.
GV-N970G1GAMING-4GD - 397.98 € -- GV-N980G1GAMING-4GD - 627.05 €
Цитата ifDOSe1se ( ) есть такая фишка, как игры на троих собирать, выходит очень дешево, даже вариант перепродажи есть
все верно на троих оно всё не так по кошельку вдарит.
|
| |
| |
|
Xender
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 13:18 | Сообщение # 1889 |
|
Немой, да, какой успех? Да 970 ваще отстой, обзоры все ее гнобят, стоит дорого, отзывы все отрицательные. Посмотри на это со стороны амд - вышла 970 - в цене хороша, по производительности - в разгоне дотягивает до 780Ti, холодная, хороший разгонный потенциал, все обзорщики облизывают, пользователи тоже восхищены. Проблема только в свистящих дросселях иногда. А твое поколение гпу выходит в лучше случае в апреле-мае. И что надо? Правильно, переманить клиентов к себе, сбить продажи.
В 2013-2014 - хватало 1 гигабайта, orly?
Одни крики, что нвидия нас обманула: "Я вижу фризы (Будду, Кришну, Макаронного монстра) при >3,5", но при этом нормальных пруфов нету. Я не наблюдаю никаких тормозов у себя, в том же DL или FC4.
|
| |
| |
|
ilya-231
|
Дата: Вторник, 03.02.15, 13:37 | Сообщение # 1890 |
|
Цитата Немой ( ) Вот только теперь бы я зная о умышленно скрытом и всплывшем косяке у gtx970 я бы не стал её брать,
Пожалуйста, можете покупать r9 290x только из за косяка с памятью у gtx 970(которая работает так, как и должна работать за свои деньги), у AMD полные 4гб, при этом, все равно по производительности сливает(даже если 4гб загружено), да и в будущем будет сливать. У красных сейчас только одна радость - цены падают, в остальном, я больше плюсов не вижу.
|
| |
| |
