|
Выбор комплектующих | часть 2
|
|
|
VERGILIY
|
Дата: Среда, 05.10.16, 11:33 | Сообщение # 1 |
|
В этой теме обсуждаем все вопросы касающиеся обновления и выбора "железа".
Всегда давайте ссылку на интернет-магазин где вы будете заказывать!
Срач по типу AMD vs. Nvidia | AMD vs. Intel будут караться банами!
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 20:06 | Сообщение # 2381 |
|
TOJICT9IK,
Можно, но нужно чтобы она была схожа. Т.е расположение памяти, производитель памяти и прочее.
Цитата b0mbeyb0x (  ) в виде неиспользуемых ядер\потоков у АМД хватает с головой
Зато частоты нет. И судя по всему не будет в новых процессорах.
|
| |
| |
|
s277n
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 20:18 | Сообщение # 2382 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) Не шути так смешно
Ещё раз повторю,если нужен для игр то с данным бюджетом лучше i5 9600k и ему не особо нужны будут заморочки с оперативой,тем более что человек наверняка использует свою старую оперативку,а она вряд ли большой чистотыДобавлено (17.12.18, 20:23)
---------------------------------------------
Цитата cRAZYeND ( ) производитель памяти
Ну производитель необязательно тот же,частоту такую же подобрать
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 20:56 | Сообщение # 2383 |
|
Цитата s277n ( ) Ещё раз повторю,
Еще раз повторю. Райзен запускает игры так же, как этот кор ай 5! Нет такой игры, которую запустит Интел, но не включит Райзен. Да, Райзен покажет не 110 фпс а 100, но это не критично. Ведь наш мир не состоит из одних лишь кибератлетов, которые сидят на 144гц. мониторах. У Райзена больше нет проблем с памятью, связка в виде 2000ный камень и 400 чипсет - запускает любую память на любой заявленной частоте и на любом чипе. Все те проблемы в прошлом.
Заморочки с оперативкой нужны исключительно для того, чтобы догнать конкурента Интел, они НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ для выполнения всем и каждому. Тест, который я приводил выше - показывает сравнение процессоров с одинаковой 3200 памятью.
Цитата cRAZYeND ( ) И судя по всему не будет в новых процессорах.
Судя по последним утечкам (не факт что не фейк) - 4.5-4.7ггц. Этого просто с головой, даже 4.5ггц.
|
| |
| |
|
s277n
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 21:20 | Сообщение # 2384 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) У Райзена больше нет проблем с памятью
Кто говорит про проблемы ? просто что бы раскрыть потенциал Ryzen нужно брать оперу большой частоты и гнать ещё,слишком он от неё зависит
Цитата b0mbeyb0x ( ) Судя по последним утечкам (не факт что не фейк) - 4.5-4.7ггц
4.7 точно фейк,4.5 возможно,удачи им
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 22:11 | Сообщение # 2385 |
|
Цитата s277n ( ) просто что бю.ы раскрыть потенциал Ryzen
Который совсем необязательно раскрывать, если не ради спротивного интереса. Нет такого понятия, как "нераскрытый" Райзен и "раскрытый" из коробки Интел. Любая крутая память дает любому интелу прибавку к производительности, при чем, сравнимую с Райзеном. Главное подобрать сценарий, где она необходима.
Цитата s277n ( ) 4.7 точно фейк,4.5 возможно,
Не стоит недооценивать качество 7ми нанометров TSMC, это совсем не то же самое, что низкочастотные тех. нормы от GlobalFoundries. Тайваньцы всегда могли в высокую частоту.
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Понедельник, 17.12.18, 23:11 | Сообщение # 2386 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) не факт что не фейк
Да фейк это. Уже вроде как 2 раза в этом плане был обосрамс. Я не думаю что в третий раз что-то изменится. Опять же вопрос будет к TDP...
|
| |
| |
|
SanyB
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 08:53 | Сообщение # 2387 |
|
b0mbeyb0x убедил в сторону райзона. Посмотрел сторонние обзоры, большой разницы нет, только в цене. Спс.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 10:15 | Сообщение # 2388 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) Да фейк это. Уже вроде как 2 раза в этом плане был обосрамс.
Не согласен что фейк, ибо авторитетный ютубер, на счету которого почти точно предсказанные цены\характеристики продуктов последних лет (Веги\Райзен+\Эпик 2\Тьюринг) сказал, что не фейк. И, опять же, теперь АМД заказывает у TSMC чипы, это другой уровень качества.
Я вот уверен в частоте, однако есть опасения по другому параметру, если Ryzen 2 сделают по подобию EPYC 2 - высокая частота может не спасти их в игровой производительности и не дать никакого прироста, ибо будут иметь место огромнейшие межядерные задержки из-за конфигурация Chiplet Design. Ну, хочется верить, что АМД не станут изобретать такое колесо в десктопах.
По поводу обосрамса с частотой:
Вопрос: На сколькло увеличился частотный потолок процессоров Интел за 7 лет? Ответ - на 0 мгц. Как 2600к упирался в 5 ггц на воздухе, так 9900к и упирается в 5ггц. на воздухе, наростили ядер и на этом спасибо (спасибо АМД).
Теперь Райзен - первый год - 4.1ггц, второй год - 4.3ггц, третий год - ? То ли еще будет.
|
| |
| |
|
sputNIK37
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 10:39 | Сообщение # 2389 |
|
Всем привет. Хочу кое-что уточнить. При выходе 7 нм техпроцесса материнки с сокетами LGA 1151-v2 \ LGA 1151 и подобные у AMD будут уже не актуальны, и придется перекатываться на новые материнки с сокетами под 7 нм?
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 10:50 | Сообщение # 2390 |
|
Цитата sputNIK37 ( ) ри выходе 7 нм техпроцесса материнки с сокетами LGA 1151-v2 \ LGA 1151 и подобные у AMD будут уже не актуальны, и придется перекатываться на новые материнки с сокетами под 7 нм?
При выходе 7нм. продукта от Интел (если такой и выйдет, то после 2020 года) — любая мат. плата, вышедшая до него, с любым сокетом и чипсетом - будет неактуальна. Это просто 146%.
При выходе 7нм. продукта от АМД (Zen 2, релиз уже через несколько месяцев), все мат. платы чипсета 400 серии и лучшие платы чипсета 300 серии - будут актуальны. АМД обещает, что даже Zen 3 (или Zen2+) в 2020 году можно будет впихнуть в старую мат. плату.
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 11:33 | Сообщение # 2391 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) теперь АМД заказывает у TSMC чипы, это другой уровень качества
Откуда инфа что и это не фейк. Сейчас все на уровне слухов. Частоту если и подкрутят, то там TDP будет over9000. 
Цитата b0mbeyb0x ( ) Теперь Райзен - первый год - 4.1ггц, второй год - 4.3ггц, третий год - ? То ли еще будет.
Будем реалистами:
Первый год - 3.9-4.0
Второй год 4.1-4.2
Третий год 4.3-4.4
Скринь.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 11:56 | Сообщение # 2392 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) Откуда инфа что и это не фейк.
Лиза об этом сказала на конференции: Цитата AMD Moves All 7nm CPU, GPU Production to TSMC
https://www.extremetech.com/computi....to-tsmc
А против TDP поможет тех. процесс.
Цитата cRAZYeND ( ) Будем реалистами
Так можно про все что угодно сказать: будем реалистами, не все 8700к могут в 5ггц. на воздухе, далеко не все 9900к могут в 5ггц вообще (только один процент из всех 9900к, которые были у siliconlottery смог в 5.1ггц на дикой воде). Не все паскали могут в 2000мгц и не все Веги в 1700мгц.
Я не говорил про то, кому и как повезет с камнем, я сказал про частотный потолок.
|
| |
| |
|
joni0909
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 12:49 | Сообщение # 2393 |
|
Мужики какую оперу под Рязань 1600х взять в пределах 5 к(рубчиков) на 8г?
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 12:51 | Сообщение # 2394 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) из всех 9900к, которые были у siliconlottery смог в 5.1ггц на дикой воде
И это тот же 1-3% тех первых райзенов, которые смогли 4.1 выдавить стабильные. Я лично смог легко сделать это на MSI MEG Z390 ACE. Температуры конечно в нагрузке под сотку дичь, но большинство игр его даже на 50% не юзают. Наверное только такие как быдлофилд это могут совершить и то вроде 2 ядра лайтовенько отдыхают.
В играх температуры выше 75 градусов пока не видел, с учетом того, что стоит воздух (Noctua NH-D15). Чаще температуры 55-60 градусов.
P.S. 5.1Ghz мб попробовать, авось повезет. 
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 13:35 | Сообщение # 2395 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) И это тот же 1-3% тех первых райзенов, которые смогли 4.1 выдавить стабильные.
Совсем разные числа Цитата 1800X 4.10GHz 1.440V Top 18%
joni0909,
https://www.regard.ru/catalog/tovar233384.htm
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 13:39 | Сообщение # 2396 |
|
b0mbeyb0x,
Ну тогда пойдем от противного...
8700K 5.10GHz 4.90GHz 1.412V Top 49%
8700K 5.20GHz 5.00GHz 1.425V Top 17%
8700K 5.30GHz 5.10GHz 1.437V Top 4%
Про 9900K вообще тишина... собсна как и о 1700 райзене...
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 13:45 | Сообщение # 2397 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) Ну тогда пойдем от противного...
Зачем? 5ггц на воздухе для коффе вполне реальны, как и 4.1 для Райзена. Вот только и то и то будет жариться на 1.4+, и я бы свой камень на постояннку не оставил.
Цитата cRAZYeND ( ) Про 9900K вообще тишина.
1% 5.1ггц и 41% - 5ггц, там все было, когда я читал.
И они гарантируют 5ггц на 9900к только на воде.
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 14:08 | Сообщение # 2398 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) как и 4.1 для Райзена
Где?
Цитата b0mbeyb0x ( ) будет жариться на 1.4+
1,38V. На постоянке. Температуры без нагрузки 36-40 градусов. EIST, TB и все остальные энергосберегалки отключены.
Цитата b0mbeyb0x ( ) гарантируют 5ггц на 9900к только на воде
Еще разок. Ноктуа + корпусные кулеры. Если вижу уже за 70 градусов просто дополнительными вентиляторами снимаю 5 градусов.
|
| |
| |
|
d39
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 15:01 | Сообщение # 2399 |
|
парни посоветуйте какой ссд взять отсюда магазин цена до 5к и есть ли смысл юзать ссд с системой, а игры останутся на хдд или надо брать 2 ссд
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 15:09 | Сообщение # 2400 |
|
d39,
А в Калининграде нет нормальных поставщиков? Бери под систему SSD, под игры и помойку HDD. SSD берется лишь теми, у кого денег на такое дело достаточно. Если у тебя урезанный бюджет, то ты практически ничего не выиграешь с покупки SSD под игры.
|
| |
| |
|
d39
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 15:13 | Сообщение # 2401 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) d39,
А в Калининграде нет нормальный поставщиков? Бери под систему SSD под игры и помойку HDD. SSD берется лишь теми, у кого денег на такое дело достаточно. Если у тебя урезанный бюджет, то ты практически ничего не выиграешь с покупки SSD под игры.
к сожалению здесь тупо нет поставщиков, цены везде конские, а выбор как в совдепии, у меня сейчас стоит хдд на 2ТБ, хочу взять вот этот ссд , впринципе профит будет только в загрузке системы тогда или игры будут пободрее?
система у меня жрёт 90гб
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 15:32 | Сообщение # 2402 |
|
d39,
Если у тебя есть 5 рублей на SSD, бери Samsung 860 EVO. Когда OS и проги лягут на SSD, ты разгрузишь HDD и он уже не будет так сильно нагружен. Короче говоря буст в любом случае будет... и в комнате тише станет, т.к HDD уже будут меньше использоваться.
Бери под заказ в DNS или еще где. Я посмотрел этот магаз и чет думаю что ребята совсем ошалели и собсна выбора нет абсолютно. Ширпотреб.
|
| |
| |
|
d39
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 15:38 | Сообщение # 2403 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) d39,
Если у тебя есть 5 рублей на SSD, бери Samsung 860 EVO. Когда OS и проги лягут на SSD, ты разгрузишь HDD и он уже не будет так сильно нагружен. Короче говоря буст в любом случае будет... и в комнате тише станет, т.к HDD уже будут меньше использоваться.
Бери под заказ в DNS или еще где. Я посмотрел этот магаз и чет думаю что ребята совсем ошалели и собсна выбора нет абсолютно. Ширпотреб.
вот такие траблы в нашем захолустье, в днс чёт ценник тоже не шибко, нашёл этот самсунг за 4к
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 16:37 | Сообщение # 2404 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) Где?
Что где?
Цитата cRAZYeND ( ) Еще разок.
Я говорил про siliconlottery и то, что написано в их QVL. То что у тебя он так кочегарит на воздухе - дитчайшее везение, которое я, например, вижу впервые.
|
| |
| |
|
cRAZYeND
|
Дата: Вторник, 18.12.18, 22:35 | Сообщение # 2405 |
|
b0mbeyb0x,
1700ый райзен где?) Это "мастхев" того поколения, а не оверпрайснутый 1800X.
Цитата b0mbeyb0x ( ) То что у тебя он так кочегарит на воздухе - дитчайшее везение, которое я, например, вижу впервые.
Корпус достаточно просторный Cougar Panzer Max Black. Долгими стараниями продумывал систему ввода-вывода воздуха совместно с тем фактором, чтобы был дополнительный обдув карты и башни. В итоге я и получаю + к охладу.
|
| |
| |
|
GabrielSai
|
Дата: Среда, 19.12.18, 03:42 | Сообщение # 2406 |
|
Как считаете, после НГ цены на комплектухи, в частности на видеокарты, вырастут или упадут еще? Понимаю, что НДС и тп. должны цены повысить, но всё же интересно ваше мнение..
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Среда, 19.12.18, 10:13 | Сообщение # 2407 |
|
Цитата cRAZYeND ( ) 1700ый райзен где?) Это "мастхев" того поколения, а не оверпрайснутый 1800X.
У тебя есть та статистика, не можешь в поиск забить?
Или ты про то, что 1700тый не мог в 4.1? Очевидно, что его даже не гнали Силиконы, ибо это, по сути своей, неудачные образцы от 1800х с аппаратными ограничителями. Почему же тогда cамый дешевый камень в линейке должен гнаться лучше всего? 8086к тоже всегда гонится лучше за 8700к, на то он и "отобранный образец". 1700 был мастхевом из-за соотношения цены\перформанса, а отнюдь не оверклокерского потенциала.
|
| |
| |
|
Ingraset
|
Дата: Среда, 19.12.18, 10:24 | Сообщение # 2408 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) Для своей цены очень даже Райзены. А последние 2 поколения Интел - это дикая переплата за сомнительное преимущество (оно есть, но оно не всем надо).
Конкретно в Вашем случае: i5 Очень хорошо играет в игры и Средне делает все остальное (установка\распаковка\запаковка\конвертирование\рендер\стрим и прч.) А Райзен, который я вам посоветовал и который в Вашем магазине дешевле за этот i5 - Хорошо играет в игры и Очень хорошо делает все остальное. Так видна разница? Компьютер у вас ведь не только в роли игровой приставки? Может иногда на нем еще что-то приходится делать. Если так - то Вам с i5 не по пути.
Мой Вам совет:
Ryzen 7 2700 + MSI B450 Tomahawk. Выйдет дешевле и лучше вашей сборки.
Звучит очень здраво. А можете подсказать в чём разница между 2700 и 2700x?
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Среда, 19.12.18, 10:36 | Сообщение # 2409 |
|
Цитата Ingraset ( ) А можете подсказать в чём разница между 2700 и 2700x?
Разница такая же, как между 1700 и 1800х прошлого поколения, с 2700х вы сможете выдавить на 100мгц. больше в экстремальном разгоне, 2700х умеет саморазгоняться до едва ли не своего предела (но в паре с мат. платой на х470 чипсете) и комплектуется лучшим куллером среди стандартных боксовых впринципе. Если стоит вопрос уложиться в бюджет - я считаю, что переплата за 2700Х и х470 не стоит того небольшого профита, который можно получить (а 2700х и b450 вместо х470 не имеет смысла вообще).
Имея 2700тый, B450 мат. плату, сторонний хороший куллер (вы так или иначе покупали бы его для core i5), и 5 минут в биосе (выставить напряжение 1.35 и множитель на все ядра 40-41) — вы получаете практически тот же экспириенс, что и с Х-овыми комплектующими.
Еще раз если короче: в состоянии "из коробки" - между 2700 и 2700х заметная разница в производительности не в пользу 2700. Но после небольшого сидения в биосе - эта разница почти полностью пропадает.
Другое дело, если не хочется ничего настраивать и вопрос бюджета не стоит - тогда можно смело взять 2700х и х470 и тогда Вам точно гарантирован апгрейд на любой Zen2\3 в будущем (хоть я и очень сомневаюсь, что с таким процессором апгрейд до 2020-2021 Вам будет нужен впринципе).
|
| |
| |
|
Ingraset
|
Дата: Среда, 19.12.18, 11:06 | Сообщение # 2410 |
|
Цитата b0mbeyb0x ( ) Имея 2700тый, B450 мат. плату, сторонний хороший куллер (вы так или иначе покупали бы его для core i5), и 5 минут в биосе (выставить напряжение 1.35 и множитель на все ядра 40-41) — вы получаете практически тот же экспириенс, что и с Х-овыми комплектующими.
В качестве кулера лежит подаренный ранее Deepcool Maelstrom 240. Думаю, его должно хватить.
Можно ли мать заменить на GIGABYTE B450 AORUS PRO?
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Среда, 19.12.18, 11:14 | Сообщение # 2411 |
|
Цитата Ingraset ( ) Deepcool Maelstrom 240.
Охлаждение хорошее и под разгон, однако, на сколько я знаю, в нем не предусмотрены крепежи для AM4 и надо либо самому городить, либо звонить\писать к Диипкулам и просить чтобы выслали (если они из тех, кто так делает).
Цитата Ingraset ( ) GIGABYTE B450 AORUS PRO
Тут на свой страх и риск, в одном из магазинов моего города относительно этой платы я читал плохие отзывы (в основном заводской брак, невозможность удерживания разгона\памяти, но хочется верить, что это все исправили в новых биосах\ревизиях мат. платы). Томагавки - проверенные еще по пред. поколению Райзенов, все их рекомендуют, потому и назвал ее. А эта Гигабайт, как я понимаю, имеет довольно качественную звуковую систему со своим ЦАП.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Среда, 19.12.18, 15:56 | Сообщение # 2412 |
|
Цитата Тыдыщ ( ) АПУ не пользуюсь
Цитата Тыдыщ ( ) 2200G и 2400G
Я один не вижу тут связи? Зачем заранее покупать АПУ, если пользоваться им ты не будешь?
По цене 2400g идет "бестбаевский" ryzen 5 2600, который значительно лучше 2400g как CPU, тем более, что у тебя есть дискретные видеокарты. А вот 2200g идет в хорошую цену и одну производительность с 1300х и стоит брать его. Если 2200g берется для рабочего компа - нет и не будет никаких проблем с одной планкой памяти. Если нет, то низкий фпс будет исключительно в сценарии - играть на неразогнанном видеоядре процессора с одной планкой неразогнанной памяти.
Миф 1 - не надо брать дорогую память если не хочется миллион фпс, 2933 - официально заявленная производителем и будет работать идеально с райзенами. Если хочется прямо ультрабюджетно - ниже 2666 лучше не опускать. Найбольший прирост райзены получают при переходе с 2100 вплоть до 2933, все что выше идет уже мизерные прибавки ценой в много денег.
Миф 2 - райзен, как и любой цпу в мире, работает намного лучше с двумя двуранговыми планками памяти в двухканальном режиме, а не одной синглранк планкой, и любая процессорозависимая игра это покажет. Но ты никогда не увидишь проблем с райзеном на видеокарте уровня 1060, просто никогда.
миф 3 - я выше кинул память на чипе самсунг, которая идеально разгоняется на райзенах, если такое нужно. Если нет, просто сразу взять вменяемый комплект с радиаторами и выставить заявленную частоту и забыть.
миф 4 - кулер красных - идеально подходит для повседневного использования райзена без учета ручного разгона. Для супер разгона нужна большая башня.
|
| |
| |
|
HardboiledDet
|
Дата: Среда, 19.12.18, 16:03 | Сообщение # 2413 |
|
Цитата Тыдыщ ( ) 2200G и 2400G
Сразу забегаю наперед, зачем тебе переплачивать за видеоядро, когда можно взять 1600/1600х за ту же цену? Можно доплатить и взять 2600, но это те же яйца, что и 1600х.
Вопрос, второй. В январе будет анонс Zen 2, даже если нет терпения, прошлые поколения буду в цене ещё падать. Месяц назад брал брату 1600х на 15$ дороже чем сейчас.Цитата Тыдыщ ( ) Миф №4. Кулер на красный ЦП только боксовый, либо какой-то специальный посолиднее с предусмотренным обдувом встроенной Веги, даже если не пользуешься им.
[ 5.44.170.158 (RU) ]
Если это Wrath Spire его может хватит на небольшой разгон, поделки типа Интеловских рядом не стояли, уровень охлаждения примерно бюджетных бестселлеров до 30$. Лично сравнивал с Gammax 400 и Оптимой.
|
| |
| |
|
b0mbeyb0x
|
Дата: Среда, 19.12.18, 16:11 | Сообщение # 2414 |
|
Цитата HardboiledDet ( ) Можно доплатить и взять 2600, но это те же яйца, что и 1600х.
Некоторые тесты показывают отчетливую разницу в IPC между 1600 и 2600, потому нельзя так сказать, что это прямо одно и то же
|
| |
| |
|
ParKur_KP3
|
Дата: Среда, 19.12.18, 19:51 | Сообщение # 2415 |
|
d39, я полтора месяца назад прикупил EVO 860 500GB с jd.ru за 5К. Взял ради интереса, так как хорошая цена была. Диск приехал оригинальный, пока проблем не замечено, заменил им свой старый Plextor M5Pro 256GB. Недавно ещё один EVO 860 500GB с jd.ru приехал, но ещё не подключал.
|
| |
| |
