ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость (зарегистрируйтесь) · RSS

 

Навигатор
NoCD/NoDVD:
0-9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z RUS
 

Новостная лента

Новости

Файлы

Доска бесплатных объявлений

Теперь в два раза мощнее: Apple обновила моноблоки iMaс

Shadow of the Tomb Raider получила поддержку RTX-видеокарт

Третья часть Project I.G.I. официально анонсирована

20 минут геймплея Sekiro: Shadow Dies Twice

GTC 2019: Новое техно-демо от Nvidia и трассировка лучей в M...

Игровая консоль Atari VCS получит новое железо, релиз перене...

Intel готовит Core i9-9900F: флагман без встроенной графики ...

GTC 2019: Нейросесть Nvidia может превращать эскизы в фотогр...

AMD хочет размещать чипы памяти прямо над кристаллом процесс...

Gearbox тизерит показ еще одного проекта на предстоящей выст...

Бывший редактор IGN: Sony раскрыла еще не все свои эксклюзив...

В «королевской битве» Battlefield V карта в 10 раз больше са...


Для просмотра остальных новостей нажмите Далее

Для просмотра остальных файлов нажмите Далее

Для просмотра остальных объявлений нажмите Далее

Оффлайн активация игр Steam|Origin|Uplay|Windows Store (Бесплатная переактивация|Акции|Скидки)

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: GANGUBASS  
Форумы » Hard & Soft » Hardware » Advanced Micro Devices | AMD (AMD FX, AMD Ryzen, AMD Radeon, ATI Radeon)
Advanced Micro Devices | AMD
b0mbeyb0x
Дата: Суббота, 25.03.17, 13:06 | Сообщение # 1
Летописец -AsF-


Advanced Micro Devices, Inc. (AMD) — один из крупнейших производителей интегральной микросхемной электроники, занимающийся производством и продажей процессоров архитектуры x86, а также один из крупнейших производителей графических процессоров (после приобретения ATI Technologies в 2006 году), чипсетов для материнских плат и флеш-памяти.

Здесь вы можете обсудить все интересующие вас вопросы относительно продукции AMD, включая: цены и остальные вопросы выбора и приобретения, особенности разгона, производительность и сравнение с конкурентами, технические проблемы конкретных пользователей.







Сообщение отредактировал b0mbeyb0x - Четверг, 27.07.17, 19:45
 
b0mbeyb0x
Дата: Суббота, 27.10.18, 15:09 | Сообщение # 1086
Летописец -AsF-
Цитата Dima80 ()
Просто на форумах пугают мол купишь амд, проблемы с дровами обеспечены, а нвидиа мол воткнул и играй. правда ли это?

Это чушь полнейшая. При желании, на нвидии можно найти "проблем" не меньше (если не больше) нежели и на АМД.
Цитата Dima80 ()
При этом разница в цене 3 т.р и объем памяти в 8gb и 6gb.

Это существенно.
Цитата Dima80 ()
в первую очередь надо смотреть на охлаждение

На охлаждение надо смотреть только если ты собираешься заниматься серьезным разгоном. Нет такой видеокарты на рынке, которая из коробки плохо бы работала с тем охлаждением, что на нее прилепил вендор. К тому же на 580 которую выбрал ты - довольно таки качественное охлаждение от одного из лучших (если не лучшего) партнера АМД. Задел для разгона у тебя будет.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4
 
Dima80
Дата: Суббота, 27.10.18, 15:24 | Сообщение # 1087
Завсегдатай
Не подскажешь вопрос может не по теме, но все же где-то слышал, что мол если процессор слабый то он может не раскрыть видеокарту . В общем, если я куплю видеокарту PowerColor AMD Radeon RX 580 Red Dragon 8G OC, не будет ли у меня проблем с моим процессором Intel core i5-4430 cpu @ 3.00ghz?

Сообщение отредактировал Dima80 - Суббота, 27.10.18, 15:28
 
b0mbeyb0x
Дата: Суббота, 27.10.18, 15:36 | Сообщение # 1088
Летописец -AsF-
Dima80, Понятие Раскрываемости - само по себе абстрактное и немного глупо, все можно называть проще:
Есть видеокарта, которая может выдать столько-то фпс (без ограничеий)
И
Есть связка процессора и памяти, которые могут выдать столько-то фпс (без ограничеий)
У каждого процессора есть свой предел производительности в той или иной игре (у всех по разному)
Твой процессор будет давать 60фпс во множестве игр, но так же будет некоторое кол-во игр, где он будет падать до 30-40 кадров, при том, что видеокарта сможет отрисовать больше фпс.
Каждый случай в этом деле уникален и каждую игру надо разбирать мониторингом дабы узнать конкретное слабое звено системы.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4
 
Dima80
Дата: Суббота, 27.10.18, 15:53 | Сообщение # 1089
Завсегдатай
То есть проверить это я смогу лишь купив видеокарту? Я понимаю что железо у меня не топовое,но все-же бюджетная связка AMD Radeon RX 580 Red Dragon 8G OC и Intel core i5-4430 3.00ghz при 8gb ОЗУ будет ли нормальной, для комфортной игры в full hd?

Сообщение отредактировал Dima80 - Суббота, 27.10.18, 15:54
 
b0mbeyb0x
Дата: Суббота, 27.10.18, 16:02 | Сообщение # 1090
Летописец -AsF-
Цитата Dima80 ()
То есть проверить это я смогу лишь купив видеокарту?
Или так, или искать ресурсы с тестами железа и смотреть сколько фпс дает процессор и видеокарта в той или иной игре (есть тот же геймгпу, где можно график отфильтровать так, что будет видно только свою видеокарту и свой процессор, и примерно понять.
Твоя связка будет нормально работать в 1080р. Будут проблемные игры, но они у всех есть. Первым на очереди потом обновишь процессор уже:)


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4

Сообщение отредактировал b0mbeyb0x - Суббота, 27.10.18, 16:05
 
Dima80
Дата: Суббота, 27.10.18, 20:47 | Сообщение # 1091
Завсегдатай
Нашел еще один вариант, а именно - Sapphire Amd Radeon RX 570 Nitro+ oc 8gb. Профильный производитель и все такое, да и по цене различий нет. Вот теперь думаю лучше ли она чем PowerColor AMD Radeon RX 580 Red Dragon 8G OC?

Сообщение отредактировал Dima80 - Суббота, 27.10.18, 21:16
 
amigo091
Дата: Суббота, 27.10.18, 21:15 | Сообщение # 1092
Летописец -AsF-
Dima80,
https://www.youtube.com/results?search_query=rx+570+8gb+vs+580+8gb

Бери 580 и не парься


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780



Сообщение отредактировал amigo091 - Суббота, 27.10.18, 21:16
 
Dima80
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 16:51 | Сообщение # 1093
Завсегдатай
В общем выбор остановил на этих 3 картах, которые есть в магазинах моего города :

1 Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G MI 8192 МБ (GV-RX580GAMING-8GD-MI)

2 PowerColor Red Devil RX580 8GB GDDR5 8192 МБ (AXRX 580 8GBD5-3DH/OC)

3 PowerColor AMD Radeon RX 580 Red Dragon 8G OC

Подскажите пожалуйста какую из них мне выбрать, какая лучше(в плане охлаждения, мощности и т.д.)


Сообщение отредактировал Dima80 - Воскресенье, 28.10.18, 16:52
 
amigo091
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 17:10 | Сообщение # 1094
Летописец -AsF-
Dima80,
Выбор 580


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780

 
Dima80
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 17:19 | Сообщение # 1095
Завсегдатай
Из видео минусом Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G MI 8192 МБ является лишь цена, но в моем городе она стоит дешевле чем PowerColor Red Devil RX580 8GB GDDR5 8192 МБ. Вот в чем дело.
 
amigo091
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 17:57 | Сообщение # 1096
Летописец -AsF-
Dima80,
Тогда выбор должен быть очевиден biggrin


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780

 
b0mbeyb0x
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:16 | Сообщение # 1097
Летописец -AsF-
Dima80, Меньше запаривайся и Бери PowerColor, сказали же уже выше acute
Из тех что ты перечислял лучшая Red Devil, средняя Red Dragon и худшая Gigabyte.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4

Сообщение отредактировал b0mbeyb0x - Воскресенье, 28.10.18, 18:18
 
Dima80
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:19 | Сообщение # 1098
Завсегдатай
b0mbeyb0x,
Да но версия от гигабайт дешевле на 2 т.р. Я хотел узнать чем лучше power color и одинаковое ли у них охлаждение?
Плюс ответ на другом форуме - Ты хоть вкурсе как 580 греется? Что ты вообще смотришь непонимаю, какие-то огрызки, это 1060 пофиг на охлаждение лишь бы теплотрубки были, а 580 чтобы нормально охлаждалась нужно брать хорошую с 3мя вентеляторами, также нестоит забывать, что для 580 и блок нужен реально хороший. Поэтому советую несколько раз подумать перед такой покупкой, за тот же ценник на авито можно 1070 еще на гарантии взять, которая как в играх, так и в рабочих приложениях покажет себя намного лучше. Но бу не хочу брать.


Сообщение отредактировал Dima80 - Воскресенье, 28.10.18, 18:22
 
b0mbeyb0x
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:26 | Сообщение # 1099
Летописец -AsF-
Цитата Dima80 ()
Да но версия от гигабайт дешевле на 2 т.р.

Ну это тоже существенно. Суть в системе охлаждения, у гигабайта - прямой контакт (это плохо, говорю как обладатель 970 гигабайта и 1080 гигабайта), пластиковый кожух и 1 разъем под питание. У ПаверКолора 2 питания, непрямой контакт и металл. Гигабайт будет больше грется, корпус карты будет слегка трясти при больших оборотах кулера и ты не выжмешь из нее столько разгона, сколько из Паверколора (ну там разница будет 100мгц, 150 если очень повезет с экземпляром).
Если ты именно хочешь поразгонять свою карточку, выжать из нее максимум - стоит переплатить за паверколор дэвил. Если ты не будешь этим вообще заниматься - можно брать самую дешевую карту.
Цитата Dima80 ()
Но бу не хочу брать.

Б\у это отдельная история. На рынке б\у всегда можно найти видеокарту классом выше по цене новой классом ниже, тут уже вопрос, готов ли ты на риски.
580 нифига не греется и не жрет, пока работает на заявленных частотах. Как только в ход идет разгон - уже другая ситуация (потому под разгон нужен крутой нереференс).


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4

Сообщение отредактировал b0mbeyb0x - Воскресенье, 28.10.18, 18:28
 
Dima80
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:36 | Сообщение # 1100
Завсегдатай
b0mbeyb0x,
Разгонять я ничего не собирался, да собственно ничего в этом и не понимаю). Я просто хочу купить видеокарту, воткнуть в материнку и иметь возможность комфортно играть в игры в фулл хд, но при этом с запасом на будущее. Так как я не миллионер и постоянно обновлять видеокарты не смогу, поэтому и хочу узнать что-же лучше(какая из карт). Просто люди пишут чем лучше охлаждение, тем долговечнее видеокарта. Значит у POWERCOLOR охлаждение лучше?


Сообщение отредактировал Dima80 - Воскресенье, 28.10.18, 18:42
 
amigo091
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:41 | Сообщение # 1101
Летописец -AsF-
Dima80,
Тебе уже сказали, даже носом ткнули что взять. Ты или троллишь нас или же тебе нечем заняться!

Дальше отвечать не имеет смысла! diablo


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780

 
b0mbeyb0x
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:44 | Сообщение # 1102
Летописец -AsF-
Цитата Dima80 ()
Значит у POWERCOLOR охлаждение лучше

Лучше, если можешь- бери ее.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4
 
Dima80
Дата: Воскресенье, 28.10.18, 18:47 | Сообщение # 1103
Завсегдатай
amigo091,
Ну твои ответы по типу бери 580 и не парься или кидать ссылки на ютуб(которым я и так умею пользоваться), очень информативны!

Добавлено (28.10.18, 18:50)
---------------------------------------------
b0mbeyb0x,
Большое спасибо за разъяснение.

Сообщение отредактировал Dima80 - Воскресенье, 28.10.18, 18:48
 
amigo091
Дата: Среда, 05.12.18, 10:12 | Сообщение # 1104
Летописец -AsF-
Утечка: Появились цены и характеристики на новые процессоры AMD RyZen 3000 cерии



Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780



Сообщение отредактировал amigo091 - Среда, 05.12.18, 10:12
 
HardboiledDet
Дата: Среда, 05.12.18, 10:58 | Сообщение # 1105
Летописец -AsF-
Что-то слишком хорошо, заметно выше частота и кол-во ядер\потоков. Слухи о АМД как правило сильно преувеличены, плюс как они будут распродавать остатки Zen\Zen+. С такими хар-ками наши продавцы будут ставить цену х2.

i5 4690k, GTX 1070, 12Gb

Steam: Hardboiled Det.
#BattleTag: sapipa#2424
 
VERGILIY
Дата: Среда, 05.12.18, 20:35 | Сообщение # 1106
Игор нет


 
HardboiledDet
Дата: Четверг, 06.12.18, 12:04 | Сообщение # 1107
Летописец -AsF-
АМД жжет напалмом в слухах, хотелось бы, чтоб ещё борщ варили. Как говориться,на словах ты Лев Толстой... Ждал и жду Zen 2, чтоб купить, чудненько если инфа верная, но вериться оч слабо.

i5 4690k, GTX 1070, 12Gb

Steam: Hardboiled Det.
#BattleTag: sapipa#2424


Сообщение отредактировал HardboiledDet - Четверг, 06.12.18, 12:05
 
amigo091
Дата: Среда, 02.01.19, 22:59 | Сообщение # 1108
Летописец -AsF-


CES 2019 состоится уже 9 января.


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780



Сообщение отредактировал amigo091 - Четверг, 03.01.19, 10:36
 
amigo091
Дата: Понедельник, 07.01.19, 18:28 | Сообщение # 1109
Летописец -AsF-
AMD представила обновлённую линейку CPU для лэптопов

В ходе выставки CES 2019 компания AMD анонсировала новую линейку процессоров для ноутбуков на базе архитектуры Zen+. Большинство новинок произведено по 12-нм техпроцессу и предназначено для установки в игровые и офисные лэптопы. Важным отличием мобильных CPU от десктопных аналогов стало значительное снижение теплопакета при сохранении высоких рабочих частот.



Флагманская серия Ryzen H представлена двумя процессорами. Четырёхъядерный Ryzen 7 3750H с восемью потоками работает на тактовой частоте 2,3 ГГц и способен разгоняться до 4 ГГц. Новинка оснащена графическим ядром Radeon Vega с десятью вычислительными блоками.

Ryzen 5 3550H также получил четыре ядра и восемь потоков, но с меньшей частотой (2,1 ГГц с возможностью разгона до 3,7 ГГц) и восемью вычислительными блоками GPU. Теплопакет обеих моделей составляет 35 Вт, при этом процессоры нацелены на выполнение серьёзных задач и, судя по всему, будут устанавливаться в игровые ноутбуки.



Серия U с теплопакетом в 15 Вт состоит из четырёх моделей. Ryzen 7 3700U и Ryzen 5 3500U практически идентичны аналогам из линейки H, но обладают меньшей производительностью. Ryzen 3 3300U (4 ядра и 4 потока) работает на базовой тактовой частоте 2,1 ГГц, достигая значения 3,5 ГГц в разгоне. Встроенный GPU новинки урезан до шести вычислительных блоков.

Ryzen 3 3200U, в отличие от остальных 12-нм представителей серии, оснащён лишь двумя ядрами с четырьмя потоками, и произведён по 14-нм техпроцессу. Его частота составляет 2,6 ГГц (до 3,5 ГГц в режиме Boost). Графическое ядро бюджетного CPU получило только три вычислительных блока.



Также AMD представила два мобильных процессора серии A для хромбуков. Двухъядерный A6-9220C с двумя потоками и базовой тактовой частотой 1,8 ГГц в турборежиме способен достичь 2,7 ГГц. A4-9120C с аналогичным количеством ядер получил частоту 1,6 ГГц с возможностью разгона до 2,7 ГГц. Предположительно, обе новинки составят конкуренцию линейке Pentium от Intel.

Представители компании AMD сообщили, что лэптопы на базе новых процессоров появятся в продаже уже в ближайшие месяцы.

https://4pda.ru/2019/01/07/355375/


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780

 
amigo091
Дата: Среда, 09.01.19, 20:05 | Сообщение # 1110
Летописец -AsF-


Win10x64|SSD|i5-3470|16GB|GTX 780

 
b0mbeyb0x
Дата: Среда, 09.01.19, 20:50 | Сообщение # 1111
Летописец -AsF-
AMD Radeon VII (Vega 7nm) - это RX Vega 64 + 30% производительности. То есть, они наконец-то представили конкурента GTX 1080ti \ RTX 2080..
Новый Радеон - это что-то среднее между Vega 64 и Vega 56 аппаратно (у карты 60 CU вместо 64 у V64, и 3840 шейдеров вместо 4096 у V64) на частоте 1800мгц у Радеон 7.
Новая архитектура, 7нм TSMC с высочайшей частотой, Нави должна быть очень крутой good
Цена вопроса - $699, что выгоднее Хуанговской RTX 2080, но блекло на фоне GTX 1080Ti с барахолки.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4

Сообщение отредактировал b0mbeyb0x - Среда, 09.01.19, 22:32
 
Admin
Дата: Среда, 09.01.19, 21:07 | Сообщение # 1112
Летописец -AsF-
Видеокарта Radeon VII поступит в продажу 7 февраля по цене $699.

Вполне неплохо за видеокарту, производительность которой ровна RTX 2080.

Из плюсов 16 гб высокоскоростной HBM3 памяти. А так та же VEGA64 на 7нм процессе.

Ray Tracing разумеется видеокарта не поддерживает.


Активация игр с защитой Denuvo|Windows Store
Добавить в Skype|Отправить личное сообщение
 
b0mbeyb0x
Дата: Среда, 09.01.19, 21:08 | Сообщение # 1113
Летописец -AsF-
Цитата Admin ()
А так та же VEGA64 на 7нм процессе.

Немножко не та wink


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4
 
evilstar
Дата: Среда, 09.01.19, 21:15 | Сообщение # 1114
Молчун
radeon-vii
 
unknown2304
Дата: Среда, 09.01.19, 21:22 | Сообщение # 1115
Летописец -AsF-
а в чем прикол брать карту по цене конкурента и без RTX?
понятно, что RTX пока что нигде не используется, но он хотя бы есть


Hollow Knight | Hollow Knight: Voidheart Edition Trailer
Hollow Knight: Silksong | Hollow Knight: Silksong Reveal Trailer
 
evilstar
Дата: Среда, 09.01.19, 21:23 | Сообщение # 1116
Молчун
Про Ryzen 3го поколения расскажут в середине года - расходимся :(

Сообщение отредактировал evilstar - Среда, 09.01.19, 21:30
 
b0mbeyb0x
Дата: Среда, 09.01.19, 21:32 | Сообщение # 1117
Летописец -AsF-
Цитата unknown2304 ()
а в чем прикол брать карту по цене конкурента и без RTX?

Цена - ниже. RTX 2080 фаундерс и толковый нереф - 800 баксов, а эта будет от 700 за фаундерс. Памяти тут вдвое больше (16 против 8 гб), ПСП как минимум такое же или выше, 7нм и HBM = малый жор, и она будет нагибать RTX 2080 в фирменных тепличных низкоуровневых условиях (DX12\Vulkan\AsyncCompute\FP16 - короче, там, где Вега 64 заметно обходит 1080 и почти догоняет 1080ti), в остальных играх должен быть как минимум паритет. Те, кто могут себе купить 2080 за ее цену - возьмут эту, а я бы все равно предпочел 1080ти с барахолки
Ну и на свой вопрос ты сам ответил, DXR - мертв, и будет мертв, пока не появится на консоли.


i7-3770k+GTX1080+16gb|PS4
 
HardboiledDet
Дата: Среда, 09.01.19, 21:40 | Сообщение # 1118
Летописец -AsF-
Блин АМД удивляет...анонс Zen 2 не готов, 3700х (как я понял) быстрее 2700х на 15% в Cinebench, то же кол-во ядер. На деле будет 5% в реальных условиях? Можно брать Zen+. Intel и Хуанг расслабляйте булки. Обосрамс.

i5 4690k, GTX 1070, 12Gb

Steam: Hardboiled Det.
#BattleTag: sapipa#2424


Сообщение отредактировал HardboiledDet - Среда, 09.01.19, 21:43
 
unknown2304
Дата: Среда, 09.01.19, 21:42 | Сообщение # 1119
Летописец -AsF-
b0mbeyb0x, я это пока что вижу все так: нвидия мигом анонсит GTX 2080 за 600 баксов (нижняя планка, у RTX она тоже 700, хоть и фуфло) и убивает эту поделку от AMD
16 гб памяти уж точно не нужно никому в играх, ну а широкая ПСП не помешает конечно, но... намного ли буст от этого будет, жор более актуален для майнеров
в общем что-то я не проникся, дико смущает то, что 700 баксов и стоит 2080, самая дешманская конечно, могли бы и 650 запилить


Hollow Knight | Hollow Knight: Voidheart Edition Trailer
Hollow Knight: Silksong | Hollow Knight: Silksong Reveal Trailer


Сообщение отредактировал unknown2304 - Среда, 09.01.19, 21:42
 
ELusive
Дата: Среда, 09.01.19, 21:52 | Сообщение # 1120
Linkin Park FAN
Это на старте 700. Дело пойдет и снижение цены не за горами, как это обычно и делают.
Если все действительно так хорошо, можно рассчитывать на скидку от хуанга, люди будут благодарны AMD.
 
Форумы » Hard & Soft » Hardware » Advanced Micro Devices | AMD (AMD FX, AMD Ryzen, AMD Radeon, ATI Radeon)
Поиск:
Топ 10

Новички

Активные форумчане

Активные комментаторы

Самые уважаемые

Самые дружелюбные

Haoose

(17532 постов)

MasterMist

(10062 постов)

DimJones

(8867 постов)

VERGILIY

(7558 постов)

roadrunner

(5569 постов)

Mysteri0

(5068 постов)

Lordw007

(4814 постов)

Reynor

(4544 постов)

igorok66

(4352 постов)

_FOBOS_

(4237 постов)

Smotritel37

(1855 комментов)

vindiesel

(1827 комментов)

ButcherwithAXe

(1819 комментов)

PETROVeeCH

(1531 комментов)

XSHKIPERX

(1433 комментов)

Тыдыщ

(1388 комментов)

the_Prodigy

(1369 комментов)

b0mbeyb0x

(1367 комментов)

Gwelirid

(1166 комментов)

SpartaN4ik

(1083 комментов)

Haoose

(19507 репы)

Mysteri0

(10271 репы)

Ulysses

(9318 репы)

MasterMist

(8933 репы)

sputNIK37

(7343 репы)

igorok66

(7172 репы)

SonOfGods

(7128 репы)

kondrat

(7042 репы)

zeraf

(6587 репы)

DimJones

(6285 репы)

Romzec161

(100 друзей)

GhostBond

(72 друзей)

amigo091

(47 друзей)

oklibid

(33 друзей)

Uchenik84

(29 друзей)

zydex

(28 друзей)

ELusive

(27 друзей)

_FOBOS_

(24 друзей)

Mysteri0

(23 друзей)

Казанова

(20 друзей)

Статистика
 

© 2007-2019 NoCD / NoDVD для игр на antistarforce.com. При копировании материалов с сайта ссылка на сайт обязательна