|
[Архив] Denuvo Anti-Tamper [2016-2018]
|
|
|
MasterMist
|
Дата: Суббота, 21.05.16, 21:36 | Сообщение # 1 |
|
Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь пожалуйста с правилами
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:11 | Сообщение # 8996 |
|
Да уж, а сколько вскриков то было. "Конец денуве, закончилась эра денувы, денуво все" и все в этом роде. Но как можем наблюдать - у денувы все хорошо, живет и здравствует, чего и нам желает 
Цитата Reynor (  ) Да пофиг им всем на патчи
Полностью солидарен. Просто не могут...
|
| |
| |
|
ga2mer
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:29 | Сообщение # 8997 |
|
Undead_75, у AC: O проблема с VMP, это вам уже какой раз говорят, а NFS вышла всего несколько часов назад
|
| |
| |
|
45QS955
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:29 | Сообщение # 8998 |
|
Цитата Aztec2012 ( ) Интересно кто это надоумил Ubisoft сделать именно такой вариант защиты до которого никто другой не додумался. Может кто из взломщиков денувы подсказал за денюшку?
Возможно никто другой, кроме Юбиков, не решился на подобное зная о возможном вреде для производительности?
Сами же разработчики могут говорить что угодно в оправдание этой технологии защиты (их мотивы вполне очевидны), а какие личные интересы могут быть у человека вроде Вокси когда он говорит о ~30% лишней нагрузки на систему?
Юби и Денуво в данном случае это как МакДональдс с их полезнейшими, приготовленными исключительно из свешайших компонентов бургерами.
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:33 | Сообщение # 8999 |
|
ga2mer, в южном парке вмп также присутствовал. И его сломали за пару дней или день. Это выше уже обсуждали.
Цитата Ripper174 ( ) Писали ведь, что дело не в ней, южный парк же с vmp сломали за день. |
| |
| |
|
ga2mer
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:36 | Сообщение # 9000 |
|
Undead_75, там же и писали, что в этот раз, вмп ещё хуже накатили и стало сложнее взломать, увидим работу денуво на примере NFS и Sonic Forces
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:38 | Сообщение # 9001 |
|
ga2mer, Цитата k3rnel-pan1c ( ) Касаемо самих игр.
В парке нет колбеков с антиотладочными функциями. Ребятам нужно было лишь проанализировать обфускацию, поработать с CFG, найти OEP (и поправить эмулятор). Методы работы с vm’ками у них уже отлажены (тут собственно нет особой разницы vmprotect это, или denuvo, или всё сразу, принцип одинаковый), поэтому и взлом парка прошёл быстро (учитывая, что игра была накрыта вмпротектом).
А вот с ассассином всё сложнее. Тут есть два колбека, один из которых детектит отладочные функции. Поэтому реверсить код приходится на статике, а это, как я описал выше, один сплошной геморрой. Как только разберутся с антидебагом, сразу доберутся до vm’ок, а там те же несколько дней на разбор как и с парком.
Из этого поста, я делаю вывод, что все дело в колбеках.
|
| |
| |
|
ga2mer
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:39 | Сообщение # 9002 |
|
Undead_75, в общем, какие-то местные замашки юбисофта, будем смотреть на, как я уже говорил, NFS и Sonic Forces
|
| |
| |
|
GriPhone
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:42 | Сообщение # 9003 |
|
Цитата 45QS955 ( ) Сами же разработчики могут говорить что угодно в оправдание этой технологии защиты (их мотивы вполне очевидны), а какие личные интересы могут быть у человека вроде Вокси когда он говорит о ~30% лишней нагрузки на систему?
Тут мотив еще более очевиден. Чтобы предотвратить дальнейшее использование новой защиты, ибо ее еще не сломали, и никаких намеков на взлом пока что нету. Просто хочет тупо зашеймить юбиков и, в случае, если другие разрабы будут юзать эту защиту, то игроки польют их грязью.
|
| |
| |
|
45QS955
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 13:45 | Сообщение # 9004 |
|
Цитата GriPhone ( ) Тут мотив еще более очевиден. Чтобы предотвратить дальнейшее использование новой защиты, ибо ее еще не сломали, и никаких намеков на взлом пока что нету. Просто хочет тупо зашеймить юбиков и, в случае, если другие разрабы будут юзать эту защиту, то игроки польют их грязью.
Как-то сомнительно, если честно.
|
| |
| |
|
TanatosX
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 14:02 | Сообщение # 9005 |
|
Цитата GriPhone ( ) Тут мотив еще более очевиден. Чтобы предотвратить дальнейшее использование новой защиты, ибо ее еще не сломали, и никаких намеков на взлом пока что нету. Просто хочет тупо зашеймить юбиков и, в случае, если другие разрабы будут юзать эту защиту, то игроки польют их грязью.
Ага я вижу как Ассасинов полили грязью. Никакого особого хайпа подобные голословные заявления не вызовут. Раз уж даже после заявлений о том, что Денува убивает SSD так ничего особого и не произошло.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 14:33 | Сообщение # 9006 |
|
Цитата oxyggen ( ) и взломают ли вообще
Взломают, рано или поздно.
Цитата Undead_75 ( ) Просто не могут...
Скорее всего смогут, просто времени нужно больше.
Цитата Undead_75 ( ) в южном парке вмп также присутствовал. И его сломали за пару дней или день. Это выше уже обсуждали.
В южном парке ее криво навесили, по этому и ломанули быстро.
Цитата TanatosX ( ) Раз уж даже после заявлений о том, что Денува убивает SSD так ничего особого и не произошло.
Да хватит этот бред повторять, и про влияние на проц тоже. Если бы денува так хреново влияла, то везеде, на каждой игре, а когда ее сняли с дума опровергли весь этот маразм, т.к. разницы не было!
Подтверждено, что защита плохо влияла на 2 игры, Сибирь и Рим (или как то так), и скорее всего из-за того, что просто плохо прикрутили, видимо были какие то проблемы с совместимостью, вобщем не оптимизировано было взаимодейсвтие с игрой. Не знаю как сказать по "научному" Просто если бы она сама по себе жрала столько ресурсов, как кричали, то жрала бы на всех играх.
|
| |
| |
|
45QS955
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 14:51 | Сообщение # 9007 |
|
Reynor, не следует сразу всё называть бредом, т.к. ситуация тут довольно сложная.
Из фактов у нас есть только те примеры которые ты написал выше. Исходя из этого можно сделать вывод что в зависимости от версии/установки/протекта/колбеков/совместимости и хрен знает чего ещё - Денуво способна оказывать существенное влияние на производительность. Всё, на этом факты закончились и у каждого из "лагерей" есть весомые аргументы в пользу своей позиции.
В случае с АС:О мы не можем знать какое влияние оказывает именно эта конкретная версия защиты, установленная именно этим "особенным" способом, учитывая коллбэки и остальной мусор. В связи с этим - нельзя данный случай сравнивать с "Думом".
|
| |
| |
|
TanatosX
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 15:16 | Сообщение # 9008 |
|
Цитата 45QS955 ( ) Всё, на этом факты закончились и у каждого из "лагерей" есть весомые аргументы в пользу своей позиции.
Есть простой логический принцип "Бритва Оккама" и по ней лагерь который сейчас утверждает, что в Ассасине защита жрет чуть ли не 40% производительности проца просто отсекается. Ведь пожирание проца логично объясняется тем, что игра в открытом мире.
|
| |
| |
|
45QS955
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 15:20 | Сообщение # 9009 |
|
Цитата TanatosX ( ) Ведь пожирание проца логично объясняется тем, что игра в открытом мире...
... а если игра в открытом мире, значит и её меню должно потреблять столько же ресурсов как игра в открытом мире.
|
| |
| |
|
TanatosX
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 15:50 | Сообщение # 9010 |
|
Цитата 45QS955 ( ) ... а если игра в открытом мире, значит и её меню должно потреблять столько же ресурсов как игра в открытом мире.
Главное меню Ассасинов жрет больше 80% процессора ?
|
| |
| |
|
Fint
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 15:58 | Сообщение # 9011 |
|
TanatosX, ну неее, только лишь 70%)))
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 16:37 | Сообщение # 9012 |
|
45QS955, Чувак, если денува не жрет ресурсы в одной игре, а в другой жрет, значит проблема в взаимодействии с конкретными играми. Прост оесли бы она сама по себе была прожорливой, то она бы ресурсы жрала везде!! Вроде ж простая логика.
А то что она убивала диски, давно забытый миф. (не всеми как оказалось) На счет проца, это все слухи. будет подтверждени, тогда я скажу, да был не прав. А пока их нет - слухи! Прост ов очередной раз юбики облажались с оптимизоном, вот и все...
|
| |
| |
|
TanatosX
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 16:47 | Сообщение # 9013 |
|
Цитата Fint ( ) TanatosX, ну неее, только лишь 70%)))
Ну тогда по простой логике игре остается 30%. Тоесть оптимизон то у игры получается офигенный да?
Да и если глянуть на то как игра идет на консолях (Особенно в катсценах). Там видимо тоже Денува невиданным образом палки в колеса ставит.
Цитата Reynor ( ) не всеми как оказалось
Ну я его привел лишь как пример необоснованного утверждения.
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 16:50 | Сообщение # 9014 |
|
Цитата Reynor ( ) В южном парке ее криво навесили, по этому и ломанули быстро.
Пруф? Где ты такое прочитал? 
|
| |
| |
|
45QS955
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 17:09 | Сообщение # 9015 |
|
Цитата Reynor ( ) Прост оесли бы она сама по себе была прожорливой, то она бы ресурсы жрала везде!! Вроде ж простая логика.
Т.е. ты не допускаешь вероятности того, что при установке защиты таким способом (с коллбэками, vmp и т.д) и взаимодействии с без того прожорливой АС:О, денуво может иметь такой же эффект как на Сибирь и Райм?
Неужели так сложно понять: я не говорю что денуво сама по себе отжирает 30% мощности, нет - в чистом виде она может быть даже и безвредна как для того же Дума, но какие-то её вариации, кривая установка или взаимодействие с другим софтом таки могут вызвать проблемы и дополнительную нагрузку на железо.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 17:50 | Сообщение # 9016 |
|
45QS955, Конечно! Об этом я и говорю. Просто учитывая "пряморукость" юбиков, мне кажется более вероятным, что все проблемы в самой игре, а не в защите.
Я имею в виду, что глупо винить во всех проблемах конкретно защиту. Просто все кричат, воооот денува жрет проц, вот денува убивает диски и т.д. Ухудшить производительность могут и драйвера, и какой либо софт на компе. Но никто же не кричит, что виноват софт в том, что игра с ним плохо контактирует.
Хотя я и не исключаю вероятность того, что сейчас именно в денуве проблема, но на данный момент. я просто не вижу оснований так полагать.
Цитата TanatosX ( ) Ну я его привел лишь как пример необоснованного утверждения.
Ясно. Прости, не понял тебя :)
Цитата Haoose ( ) Пруф? Где ты такое прочитал?
У нас писали, да и вообще на форумах встречал пару раз. Мол там защита не в екзешник вшита, а в отдельных то ли файлах, то ли папках. А хотя на счет Южного Парка я походу напутал. Это по поводу Сибири вроде инфа была, или Рима. И не про вмп, а про тормоза в игре. Ну да, скорее всего так и есть. Прошу прощения за дезинформцию, ошибся.
А какие пруфы могут быть? Или где то обсуждали взлом Южного Парка? Я еще несколько дней назад искал инфу, но в русскоязычном инете не смог найти. Есть другая информация?
Кстати на счет пруфов, ты лучше скажи откуда взял инфу, что на нфс нет vmp и ее используют только юби!?
|
| |
| |
|
Kamerton
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 18:09 | Сообщение # 9017 |
|
Reynor, на cs rin пишут, что в новом need for speed нет vmp
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 18:12 | Сообщение # 9018 |
|
Цитата Kamerton ( ) на cs rin пишут, что в новом need for speed нет vmp
Кто пишет? Дай ссылочку плиз.
Неужели это пруф?
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 18:33 | Сообщение # 9019 |
|
Да зачем нужны все эти пруфы, уже через час выходит соник. Понаблюдаем, если за пару дней не управятся со взломом, тогда точно что-то намудрили в самой денуве.
Upd: уже вышел оказывается.
|
| |
| |
|
kuziara
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 18:55 | Сообщение # 9020 |
|
на нфс не должно быть вмпротекта (ну или он маскируется)
на асасине вмпротект виден
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 19:12 | Сообщение # 9021 |
|
Да сколько вам надо сказать чтобы до вас наконец дошло
VMP на ассасине ОТ UBISOFT! Они не имеют НИКАКОГО отношения к NFS, это игра другой компании. Хватит искать в ней то чего в ней быть не может
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 19:18 | Сообщение # 9022 |
|
Haoose, нельзя отрицать того факта, что и другие компании могут последовать примеру юбисофт и станут ставить вмп в свои игры.
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 19:33 | Сообщение # 9023 |
|
Undead_75, для того чтобы ее начать ставить, ее надо купить. Ты думаешь так быстро за пару дней взяли и купили? )
|
| |
| |
|
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 20:22 | Сообщение # 9025 |
|
Цитата Haoose ( ) VMP на ассасине ОТ UBISOFT! Они не имеют НИКАКОГО отношения к NFS
Дак откуда инфа то? Если бы один раз скинул пруф, никто бы и не спрашивал больше!
Вот человек kuziara, скинул то, на что хоть как то можно опираться и самому проверить. Хотя, если не ошибаюсь, он и раньше не определялся, когда еще не было терок у денувовцев с вмпшками. Я так понимаю тогда вмп был вшит в денуво? Но по поводу того, что вмп может быть только от юбиков, я так и не понял. С чего такие выводы?
Kamerton, Это какой то крутой крякер? Или почему коммент этого пользователя можно считать доказательством?
|
| |
| |
|
ga2mer
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 21:09 | Сообщение # 9026 |
|
В стиме пишут, что Соник вылетает на первых миссиях, так что скорее-всего начало взлома откладывается до выхода патча, ну или найдут какой-нибудь костыльный способ обойти краш(там также пишут, что надо отключить интернет)
UPD: оказывается, полчаса назад выпустили патч, значит взлом продолжается
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 21:13 | Сообщение # 9027 |
|
Цитата ga2mer ( ) В стиме пишут, что Соник вылетает на первых миссиях
Зато на денуве. 
Цитата ga2mer ( ) значит взлом продолжается
Не факт, но поглядим...
Цитата Haoose ( ) для того чтобы ее начать ставить, ее надо купить. Ты думаешь так быстро за пару дней взяли и купили? )
Для толстосумов в лице EA поставить вмп это раз плюнуть.
|
| |
| |
|
ENEY
|
Дата: Вторник, 07.11.17, 21:41 | Сообщение # 9028 |
|
Reynor, Цитата Это какой то крутой крякер?
Это же чувак с асф) http://antistarforce.com/index/8-117767
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Среда, 08.11.17, 00:22 | Сообщение # 9029 |
|
Цитата Undead_75 ( ) Для толстосумов в лице EA поставить вмп это раз плюнуть.
Наверное имеется в виду, что нужно там контракт заключить, юристам все проверить ну и установить защиту на игру. Вот только с чего вывод, что этого не случилось скажем неделю-две назад, или что Денуво все же не договорились с ВМПшками, вот что хотелось бы узнать.
Цитата ENEY ( )
А он, походу, прочитал Хауса, вот круг и замкнулся
Kamerton, А ты знаешь толк в пруфах чувак 
|
| |
| |
|
yoi386
|
Дата: Среда, 08.11.17, 12:11 | Сообщение # 9030 |
|
Reynor
|
| |
| |
